|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 4 , Продолжение |
| |
Аз есмь Буков  |
Отправлено: 26 апреля 2015 — 11:43 
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
В заключении наших споров хочу напомнить, что советское военное командование считало " советскую пехоту" самым неустойчивым в бою родом войск ( это было справедливо), это был самый " отстой" по " человеческому контингенту" ( " серая крестьянская масса"), к тому же - очень и очень слабо обученная.
Поэтому и делалась ставка на " механизированные" рода войск, куда попадали наиболее грамотные и обученные люди.
Возьмем пример СФВ: на первой стадии " вторжения", мы имели абсолютный перевес в танках, самолетах, артиллерии, а вот в пехоте всего на 13-14%, да еще если учесть, что в наших стрелковых частях было много бойцов вообще никогда не служивших и никогда не призывавшихся на учебные сборы - " картина маслом" получается!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 апреля 2015 — 11:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: "Окапываться" стали уже после начала ВОВ,следовательно два предыдуших года планировали наступать на " сопредельную территорию"?
А в мае 41-го даже предполагал назначить Гитлеру "стрелку".
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: хочу напомнить, что советское военное командование считало " советскую пехоту" самым неустойчивым в бою родом войск ( это было справедливо), это был самый " отстой" по " человеческому контингенту" ( " серая крестьянская масса"  , к тому же - очень и очень слабо обученная.
А ведь со времён Петра Великого, до Милютинких реформ, русская армия была сильна именно своим 25 летним профессионализмом рекрутов. Оторванных с корнем от своего крестьянского жития-бытия.
Где то в 1916 или в 1917 годах прозвучало, даже,предложение снова перейти на профоснову. Сократить всю армию с 6 до 2 миллионов человек. Заинтересовав "добровольцев" ставками на зарплату Путиловских рабочих.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Поэтому и делалась ставка на " механизированные" рода войск, куда попадали наиболее грамотные и обученные люди. (Отредактировано автором: 26 апреля 2015 — 17:12) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 апреля 2015 — 17:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: планировали наступать на " сопредельную территорию"?
Поэтому совершенно неквалифицированно выглядит противопоставление в пользу некоей стратегической обороны наступлению. Оборонятся в разы сложней, чем наступать. Потеря стратегической инициативы- это уже предвестник проигрыша в (футбольном матче) войне...
Мы дооборонялись в Крымскую и в Русско-японскую войну.
А наше планирование летнего наступления на 1917 год,ещё императорского ГШ,вынудило немцев, от безысходности, принять похабный план Парвуса.... |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 26 апреля 2015 — 19:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: А 1941 год планировали потратить : на Финскую, Румыно-болгарскую,босфорскую и персидскую наступательные операции. Волкон пишет: Как телеграфировал Деникин в 1915 году своему командарму, разводя руками: Оборонятся не в состоянии,могу только наступать...
Поэтому совершенно неквалифицированно выглядит противопоставление в пользу некоей стратегической обороны наступлению. Оборонятся в разы сложней, чем наступать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 27 апреля 2015 — 01:44
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: 1940 год разменяли на Финскую, Прибалтийскую, и Бессарабскую "наступательные операции". Не до немцев было. А 1941 год планировали потратить : на Финскую, Румыно-болгарскую,босфорскую и персидскую наступательные операции. Опять немцев откладывали, на потом, в долгий ящик. Сталин, как кавказер, конечно, обнаглел и шёл на понт, в переговорах о сферах влияния с Гитлером,через Молотова, в конце 1940 года.
А в мае 41-го даже предполагал назначить Гитлеру "стрелку".
В целом согласен, следует добавить еще и ожидание неминуемого начала "Морского льва" ( в момент начала операции Сталин как раз и собирался начинать "понтить" перед Адольфусом).
Alexis пишет: Но для наступления нужно хотя бы остановить противника. В 1941 году это получалось с трудом.
Накануне 22 июня Сталин сам был уверен на все 100%, что немцы не нападут в ближайщее время и сумел внушить эту мысль ВСЕМ ведущим военначальникам РККА .
То что описывает в своих "Воспоминаниях ..." Жуков за 21 июня - сплошной вымысел, не стыкующийся даже с "Журналом посещений кабинета Сталина в Кремле".
В реальности, 21 июня Сталин "лег почивать" даже раньше обычного ( ограничившись корректурой "невнятной и противоречивой" Директивы №1). Ночное пробуждение его, после получения известия о налете немецкой авиации, к каким то "инициативным" действиям не привело: все сидели и тупо ждали "ноты" от немецкого посла. Даже получения сообщения от немецкого посла о начале войны продолжали дальше ждать неизвестно чего. Только после выступления по радио Гитлера - поняли, что ждать дальше нечего и занялись "разруливанием" ситуации. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 27 апреля 2015 — 02:22
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Сталин прекрасно понимал, что Гитлер скоро нападёт,
То что Гитлер напал, не разделавшись с Англией было большой неожиданностью для всех, включая англов. Так что ничего "такого" Сталин не понимал и понять не мог.
Как Вы оцениваете правдоподобность "истории" с бараньими тулупами и со оружейной смазкой "не той системы"?
Далее: как ВЫ оцениваете черезвычайно ничтожный немецкий танковый и авиационный парк с которым Адольфус "пошел на СССР" ( по сравнению с соответствующим парком РККА)?
Все вышеперечисленные данные были в "открытом доступе" и ссылки, что Сталин о них не знал - не канают!
Alexis пишет: Именно этим и диктовались все его предвоенные шаги, в том числе и "не поддаваться на провокации".
За "все его предвоенные шаги" не скажу, а вот мысль "не поддаваться на провокации" внушил Сталину Адольфус в своем личном послании от 14 мая 41-го. Детали этой "каверзы" я уже давал на предыдущих страницах. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 апреля 2015 — 02:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: То что Гитлер напал, не разделавшись с Англией было большой неожиданностью для всех, включая англов. Так что ничего "такого" Сталин не понимал и понять не мог. БЧраз пишет: За "все его предвоенные шаги" не скажу, а вот мысль "не поддаваться на провокации" внушил Сталину Адольфус в своем личном послании от 14 мая 41-го. Детали этой "каверзы" я уже давал на предыдущих страницах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 апреля 2015 — 08:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Но для наступления нужно хотя бы остановить противника. В 1941 году это получалось с трудом.
Кстати сами немцы в 43,44 годах только этим способом и тормозили наши войска.
Манштейн умолял Гитлера дать ему свободу манёвра по фронту- оборонятся не в состоянии,могу только контратаковать.
(Добавление)
Alexis пишет: Это у Вас шутка такая?
(Добавление)
Alexis пишет: Всё было далеко не так. Сталин прекрасно понимал, что Гитлер скоро нападёт, но понимал и то, что КА ещё не готова к отражению такого удара. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 апреля 2015 — 11:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Как телеграфировал Деникин в 1915 году своему командарму, разводя руками: Оборонятся не в состоянии,могу только наступать...
Поэтому совершенно неквалифицированно выглядит противопоставление в пользу некоей стратегической обороны наступлению. Оборонятся в разы сложней, чем наступать. Потеря стратегической инициативы- это уже предвестник проигрыша в (футбольном матче) войне...
Есть большая разница в ситуациях наступлений Деникина и войск КА в первые недели войны. Деникин до наступления сидел в обороне, а стало быть успел изучить противника и район БД. Не так ли? Поэтому он имел все возможности для выбора времени и места контрудара. В начале ВОВ наше военное руководство,в основном, гнало дивизии КА во встречные бои. Что знал комкор или комдив в июне 1941 года о противнике? Мягко выражаясь, ни куя. Он пер уперед, а что там упереди, крен знает. Ни численности, ни состава противника, ни растояния до главных сил, чтобы определить район развертывания - ничего. У Деникина, по сравнению с нашими комдивами, была масса информации. Нанося удар из обороны, он имел позиции, чтобы опереться. В 1941 году во встречных боях у наших частей никакой опоры сзади не было, как сказал бы товарищ Пелевин: пустота без Чапаева. И при первой неудаче, не имея поддержки, приходилось просто тупо бежать. Вот и все преимущество наступления перед обороной. При встречном бое многократно возрастает роль разведки, связи, быстрого и гибкого управления своими войсками, взаимодействия с той же авиацией. Надо ли сравнивать КА и Вермахт в этом отношении? Если бы мы не перли уперед, а встречали немчиков в какой-никакой обороне, то, даже при том уровне разведки и управления, сам момент
соприкосновения с противником уже давал некую информацию. Уже было бы легче с организацией контрудара. Разумеется, в этом месте всплывает агитпроповский "сладкий лепет мандолины": информацию от соприкосновения с противником ты получишь, да только сам противник пройдет сквозь твои порядки, как нож сквозь масло и носись потом с этой информацией как с писаной торбой. И бомбами тебя засыпет и снарядами. Окружит и хана тебе! Короче говоря, против суперменшей нет никакого приема. Кидайся в наступление, чтобы долго не мучиться. То есть, сплошная смердяковщ..., прошу прощения - исаевщина.
Про потерю стратегической инициативы. У кого была та инициатива в том футбольном матче "ВОВ"? Ась? Неужели у немчиков? И они, разумеется, в обнимку с этой "стратегической инициативой" прибили таки нас. Так? Или я глубоко ошибаюсь?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 27 апреля 2015 — 11:42
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis давайте сыграем Вашими " картами" ( Сталин оттягивал нападение Германии на СССР и поэтому приказал " не поддаваться на провокации"). Прежде всего установим некоторые "правила игры":
1. Если армия противника готовится к нападению на Вас, то " сместить" сроки запланированные сроки нападения крайне сложно на короткий срок ( месяц - полтора), а уж на год практически невозможно. Нападающей стороне, в последнем случае, придется демобилизовать свои войска, вывезти с приграничных складов горы заготовленных боеприпасов, снабжения, продовольствия, горючего.
2. Европейская часть СССР очень " проблеммная" в части окончания весенней распутицы и начала осенней распутицы - любому " агрессору" " отпущено" не более пяти месяцев активных боевых действий без грязи, поэтому если " немец" не напал до середины июля - дальше можно не беспокоиться, " не нападет" в этом году ( можно было конечно ссылаться на опыт СФВ, но немцы никогда не готовились к " зимней войне" в СССР и не скрывали этого).
Но до 15 июля надо быть все же " на товсь" и понимать, что ничем войны " не оттянешь", если враг уже изготовился.
3. Заставить немцев переложить сроки нападения на год в тех условиях могло что-то уж " сверхневероятное": получение немцами документально подтвержденных свидетельств, чтоСССР получил в свое распоряжение "атомное оружие", высадка англо-американских войск в Нормандии .... Никакими актами " миролюбия" со стороны СССР немецкую агрессию остановить было невозможно ( кроме подписания акта безоговорочной капитуляции).
Ну а теперь " сыграем"? Ваш "ход". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
