Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 4

"К концу сентября (с середины июля) Ржевско -Вяземский рубеж обороны был достроен на 40-50% и имел: 853 ДОТа, 10 тыс. ДЗОТов, установлено 81 169 противопехотных мин.При этом первая сплошная полоса обороны почти полностью была готова. И лишь вторая полоса обороны проходившая в 35-45 км от первой создавалась с самого начала лишь на отдельных,наиболее важных направлениях. Рубежи представляли собой систему полевых и долговременных сооружений и инженерных заграждений различных типов. На оборонительных полосах сооружались противотанковые рвы (в два ряда), эскарпы,контрэскарпы, прикрывавшиеся огневыми точками: ДОТами и ДЗОТами, бронеколпаками..."

Маневренное Смоленское сражение с 10 июля по 10 сентября стоило нашей армии 486 177 человек безвозвратно.
А стационарное за Брянск и Вязьму - 514 338 без возврата.
Из них, по немецким данным-662 000 пленными.

Тут товарищи ,как не садитесь всё в музыканты не годитесь. Зарывайся ,не зарывайся один -результат.

Кто ( лично) занимался военным планированием в КА перед ВОВ?

Даже по " формальному" признаку: КТО реально возглавлял работу ГШ.

Тимошенко при приемке НКО весной 40-го записал в приемном акте: " плана будущей войны нет".

Вы знаете, что многие советские части после окончания СФВ не возвращались в места своей постоянной дислокации. а отправлялись прямиком на Кавказ и Закавказье?

По всей видимости именно на него леглазадача составления нового плана войны. И он вроде как с этой задачей начал справляться ( судя по тем " загатовкам" с которыми поехал Молотов в Берлин в ноябре 40-го).

Я лично воспринимаю это назначение так: план новой войны был успешно создан тандемом Шапошников-Мерецков

Такой рубеж сам по себе, без обороняющейся стороны, неделю будешь проходить из-за одного количества мин, не говоря уже про "эскарпы и контрэскарпы".

Правда, надо разобраться, в каком соотношении начиналось Смоленское сражение, когда мы подгоняли целые армии, и Вяземским, где от тех армий осталась половина, и те были измордованы "бессмысленными и беспощадными" наступлениями.

Кстати, на нашей стороне с Исаевым ещё и Керсновский с его Суворовской школой умения побеждать. Скобелев, Драгомиров, Алексеев , Брусилов, Деникин, Корнилов,,,.-это всё наши люди.
А у вас оборонцев: Меньшиков (из Крымской войны), Куропаткин из Русско-японской, Эверт, Рузский из ПМВ.

Так мы и не установили: Кто ( лично) занимался военным планированием в КА перед ВОВ?

Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я [179] исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ.
Имелись как будто бы и другие варианты контрудара. Каждый из них Сталин не выносил на общее обсуждение в Главном военном совете, а рассматривал отдельно, с определенной группой лиц, почти всякий раз иных. Я могу судить достаточно ясно только об одной из этих разработок, позднее упоминавшейся в нашей литературе под названием «план Шапошникова». Борис Михайлович считал контрудар по Финляндии далеко не простым делом и полагал, что он потребует не менее нескольких месяцев напряженной и трудной войны даже в случае, если крупные империалистические державы не ввяжутся прямо в столкновение. Эта точка зрения еще раз свидетельствует о трезвом уме и военной дальновидности Б. М. Шапошникова.

Т.е. движения, хоть навстречу,хоть во фланг противнику. Только не сидеть и не ждать у моря погоды. Что смерти подобно.
Кстати сами немцы в 43,44 годах только этим способом и тормозили наши войска.
Манштейн умолял Гитлера дать ему свободу манёвра по фронту- оборонятся не в состоянии,могу только контратаковать.

превосходство в силах на советской стороне в районе действий группы «Юг», бывшее колоссальным уже к окончанию операции «Цитадель». По данным на 17 июля 1944 г., 29 пехотным и 13 танковым и мотодивизиям группы противостояли 109 советских стрелковых дивизий, 9 стрелковых бригад, 10 танковых корпусов; кроме того, 20 отдельных танковых бригад, 16 танковых полков и 8 противотанковых истребительных бригад. До 7 сентября перед фронтом группы было зафиксировано еще 55 стрелковых дивизий, 2 танковых и механизированных корпуса, 8 танковых бригад и 12 танковых полков, переброшенных сюда главным образом из резервов или с участков фронта перед группами «Центр» и «Север». Соотношение сил было приблизительно 7 : 1 в пользу Советов{

Практически говоря, то, как складывалась теперь обстановка, означало следующее: или мы, если это будет необходимо, добровольно отдадим Донец и Днепр, или, при попытке удержать эти районы любой ценой, мы должны пожертвовать группами «Юг» и «А».

Не стоит заходить на тему наступления и обороны на второй круг. Разбирали уже. Нет универсального ответа на вопрос: что лучше. Всему свое время и место.

превосходство в силах на советской стороне в районе действий группы «Юг», бывшее колоссальным уже к окончанию операции «Цитадель». По данным на 17 июля 1944 г., 29 пехотным и 13 танковым и мотодивизиям группы противостояли 109 советских стрелковых дивизий, 9 стрелковых бригад, 10 танковых корпусов; кроме того, 20 отдельных танковых бригад, 16 танковых полков и 8 противотанковых истребительных бригад. До 7 сентября перед фронтом группы было зафиксировано еще 55 стрелковых дивизий, 2 танковых и механизированных корпуса, 8 танковых бригад и 12 танковых полков, переброшенных сюда главным образом из резервов или с участков фронта перед группами «Центр» и «Север». Соотношение сил было приблизительно 7 : 1 в пользу Советов{

Вы не закончили ...ибо Гитлер ему ответил- не гони волну. Это не те дивизии, что у тебя по численности. 4:1 в пользу русских. Но ведь нам нечего стыдится вот этой самой разницы. Немцы не в состоянии восполнить свои потери и это уже их проблема. Хотя человеческих ресурсов у этой европии в двое больше чем у нас в том же 1943 году. Проводи всеобщую мобилизацию всех евро-мужиков, давай им в руки ..хоть мушкеты и гони на восточный фронт в качестве пушечного мяса, чтоб было равновесие 1:1.
Кстати, у Манштейна на фронте 750 тысяч бойцов, по его словам. Если у нас в 7 раз больше, то мы имеем только на Украине 5 миллионов. Но вся наша фронтовая армия- 6 миллионов от можа до можа. Так что и соотношение 4:1 не проходит ибо это уже 3 миллиона. А вот 3:1 вполне возможно. Нашу тогдашнюю силу можно проверить и документально,а не на вскидку.

И у Вас уплыл бы такой "важный свидетель" наступательной тактики.

В тех условиях задача была в обескровливании КА.
Её реально было выполнить.

Не уловлю смысла спора? Оба, как бы о одном,имхо.