|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 4 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 29 апреля 2015 — 17:38 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон диалог " дутый", потому что кроме количества дивизий существует понятие: степень их отмобилизованности.
Сталин отлично осозновал, что 12000-ая немецкая дивизия отнюдь не равна 6000-ой советской.
Старший Вы не учитываете " временной фактор": немцы готовились напасть 15 мая, напали 22 июня. Мы изначально планировали частные наступательные операции на юге и в Финляндии, это в середине лета 41-го ( но при условии, что немцы будут заняты Морским львом), основной удар против Германии намечался на 42-ой год.
После 15 мая пришлось импровизировать.
(Добавление)
Старший пишет: Артиллерия бывает трех видов:
1. Универсальная, Старший пишет: 2. Наступательная («агрессивная») артиллерия. Старший пишет: 3. Оборонительная («пацифистская») артиллерия.
Это все бред, забейте!
Я писал о "мобильной артиллерии", это прежде всего различные "самоходки" ( по немецкой терминологии 41-го - "штурмовые орудия"), которые огнем и маневром поддерживают наступление танковых частей. Во-вторых это орудия ПТО ( в "немецком" случае тогда 37-мм, у нас 45-мм), эти орудия легко цепляются к обычному грузовику, танку, в идеальном случае - имеют специальные гусеничные тягачи ( типа нашего "комсомольца")( К стати, во время СФВ наши 45-яты использовались именно как "наступательное" оружие для разрушения надолбов). Безусловно " мобилльными" могут быть орудия полковой и дивизионной артиллерии, если они имеют средства мехтяги, которые могут буксировать эти орудия на приемлимой скорости ( от 20-25 км/ч и выше). В КА для этого существовали гусеничные тягачи "Ворошиловец" ( только их было очень и очень мало), а вот если такие орудия тянуться тракторами СТЗ со скоростью 10 км/ч - "мобильной" такую артиллерию не назовешь.
Следует иметь ввиду, что почти вся наша артиллерия была "перетяжелена" ( орудия сопоставимых калибров весели больше, чем зарубежные аналоги), поэтому орудия были более "чувствительны" к качеству дорожного покрытия ( по-просту: застревали там, где немецкие проходили более или менее спокойно).
Еще один нюанс: орудия больших калибров зачастую перевозили в разобранном состоянии, здесь то вставал "фактор времени", необходимого на сборку/разборку орудия на поле боя.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 апреля 2015 — 19:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: диалог " дутый", потому что кроме количества дивизий существует понятие: степень их отмобилизованности.
Сталин отлично осозновал, что 12000-ая немецкая дивизия отнюдь не равна 6000-ой советской.
(Добавление)
БЧраз пишет: Мы изначально планировали частные наступательные операции на юге и в Финляндии, это в середине лета 41-го ( но при условии, что немцы будут заняты Морским львом),
6 апреля Сталин даёт отбой к подготовке финской войны...Далее рассыпаются и все остальные заявки Молотова в Берлине. Это же вполне очевидно? Но и с Германией Сталин явно не торопится воевать ибо- это нецелесообразно.
Тогда что остаётся ?(Отредактировано автором: 29 апреля 2015 — 20:13) |
| |
|
| Старший |
Отправлено: 29 апреля 2015 — 22:20
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 26.03.2015
Откуда: Херсон, Новороссия
Репутация: 3
|
БЧраз пишет: Это все бред, забейте!
Я писал о "мобильной артиллерии", это прежде всего различные "самоходки" ( по немецкой терминологии 41-го - "штурмовые орудия"  , которые огнем и маневром поддерживают наступление танковых частей. Во-вторых это орудия ПТО ( в "немецком" случае тогда 37-мм, у нас 45-мм), эти орудия легко цепляются к обычному грузовику, танку, в идеальном случае - имеют специальные гусеничные тягачи ( типа нашего "комсомольца" ( К стати, во время СФВ наши 45-яты использовались именно как "наступательное" оружие для разрушения надолбов). Безусловно " мобилльными" могут быть орудия полковой и дивизионной артиллерии, если они имеют средства мехтяги, которые могут буксировать эти орудия на приемлимой скорости ( от 20-25 км/ч и выше). В КА для этого существовали гусеничные тягачи "Ворошиловец" ( только их было очень и очень мало), а вот если такие орудия тянуться тракторами СТЗ со скоростью 10 км/ч - "мобильной" такую артиллерию не назовешь.
То что бред, согласен, не бывает полностью оборонительных или наступательных частей. Но я же и написал:
Старший пишет: Попробую и я что-нибудь проанализировать по методу Резуна.
А мобильная артиллерия хороша как в наступлении - поддержка своих войск, так и в обороне: своевременно выдвинуться на угрожаемый участок и помочь запечатать прорыв.
но я продолжу:
Прибалтийский ОВО:
9 арт. бриг. ПТО – Бубяй, Шауляйское направление
10 арт. бриг. ПТО – Козлова Руда, Мариямпольский район, Каунасское направление
110 гап б/м – Новая Вилейка, Вильнюс
402 гап б/м – ст. Ужпелкяй
Обращает на себя внимание наличие в ПрибОВО всего двух гаубичных полков большой мощности. И это в округе, войска которого должны будут в случае превентивного удара штурмовать Восточную Пруссию. Отсылка к тому, что это направление второстепенное, несостоятельна, так как сковывающие бои никто не отменял, а при статичном фронте снижаются требования к маневренности тяжелой артиллерии.
Ленинградский ВО:
108 гап б/м ст. Токсово
519 гап б/м ст. Токсово
В Ленинградском ВО тоже только 2 "наступательных" полка, притом один из них отпочковался от другого, что никак не повысило боеспособнось обоих.
Продолжение следует
-----
П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 00:06
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Выходит всё-ж таки уговорил Жуков Хозяина и дивизии будут доведены в июне, в среднем до 10 000 состава. Причём, не только в ОВО,но во внутренних.
Открываем сводную таблицу по противостоянию КА и Вермахта с союзниками на 22 июня 41-го:
Прибалтика.
ПрибОВО + авиация КБФ/ГА "Север" - 30,5/30 экв. див. = 1,02/1; 412985/792900 л/с = 1/1,92; 7368/ 8348 орудий и минометов = 1/1,13; 1843/691 танков и САУ = 2,67/1; 1944/ 679 боевых самолетов = 2,86/1.
Белоруссия.
ЗапОВО + ПВФл / ГА "Центр" - 48/50 экв. див. = 1/1,05; 731455/1453200 л/с = 1/1,99;
15156/15161 орудий и минометов = 1/1; 3462/2374 танков и САУ = 1,46/1; 1785/1468 боевых самолетов = 1,22/1.
Украина и Молдавия.
КОВО, ОдВО + авиация ЧФ / ГА "Юг"+ румыны, венгры, словаки - 85/65 экв.див. = 1,29/1; 1285620/ 1550205 л/с = 1/1,21; 25080/16496 орудий и минометов = 1,52/1; 8068/1336 танков и САУ = 6,04/1; 3739/1666 боевых самолетов = 2,24/1.
Север.
ЛВО + авиация СФ/ Финские и немецкие войска в Финляндии - 22,5/22 экв.див.= 1,02/1; 455205/418900 л/с = 1,09/1; 7901/3198 орудий и минометов = 2,47/1; 1858/233 танков и САУ = 7,97/1; 1452/333 боевых самолетов = 4,36/1.
Данные по грузовикам, тракторам, тягачам и лошадям по немцам есть только итоговые ( без деления по ГА), не учитываются и финские грузовики и румынские лошади:
СССР/Германия и их союзники - 175923/613166 грузовиков, тракторов и тягачей = 1/3,49; 266187/646265 лошадей = 1/2,43.
(Добавление)
Волкон пишет: Я не представляю,как можно было начинать войну против Финляндии или Румынии, даже при условии отвлечения 40-50 немецких дивизий на десантную операцию против Англии?
Итоговое соотношение сил на 22 июня 41-го у западных границ СССР выглядело так:
СССР/Германия - 186/168,5 экв.див.= 1,10/1; 2885265/4215205 л/с = 1/1,46.
Наша же разведка считала, что у немцев еще около 120 дивизий сконцентрированы г.о. у Ла-Манша. Речь идет об общей переоценке сил противника и как следствие этого: невозможность выявить резкий дисбалланс в силах по направлениям восток/запад.
К стати, наша разведка считала, что немцы н.п. все трофейные танки неприменно "введут в строй", но этого не произошло - почти 3000 французских и английских танков в 41-м у них "пылились" на складах ( на основании этого "незнания" наше руководство считало в последние дни перед ВОВ, что только примерно 50% немецких танковых сил сконцентрированы у наших границ, а еще 50% - у Ла-Манша).
ПС: немцы в свою очередь не догадывались, что позади первого нашего эшелона формируется еще второй эшелон: 16 экв.див., 201691 л/с, 2746 орудий и минометов, 1307 танков.
(Добавление)
Волкон пишет: Не согласны были и болгары с турками на наши им военные "гарантии". Не только немцы не желали нас видеть на проливах или рядом с ними ,но и англичане, и итальянцы.
В первую очередь - болгары, ведь именно на их территории предполагалось обустройство советской ВМБ. По всей видимости готовилась большая десантная операция с комбинированной высадкой с воздуха и с моря - в Болгарии, а Румынию предполагалось "сковать" частными десантными операциями со стороны советской границы. Собственно чего бояться? Господство на море и в воздухе со стороны СССР было гарантированным в этом ТВД. А проходу итальянских, немецких, английских кораблей через Босфор в Черное море можно было восприпятствовать массированными минными постановками.
(Добавление)
Волкон пишет: Кроме того односторонний наш заход в северные провинции Ирана, неминуемо вызывал конфликт с Великобританией
А вот конфликта здесь как раз бы и не было: англичане намного больше боялись, что нефтепромыслы Ирана попадут под контроль немцев через иранских националистов, которые уже давно имели контакты с немецкими Абверами и пр.
(Добавление)
Старший пишет: Обращает на себя внимание наличие в ПрибОВО всего двух гаубичных полков большой мощности. И это в округе, войска которого должны будут в случае превентивного удара штурмовать Восточную Пруссию. Отсылка к тому, что это направление второстепенное, несостоятельна, так как сковывающие бои никто не отменял, а при статичном фронте снижаются требования к маневренности тяжелой артиллерии.
А сколько всего арт.полков и дивизионов БМ было в РККА ( уверяю Вас, что "2" тоже цифра немалая).
Во-вторых, по опыту СФВ, много надежд возлагали на КВ-2 с их 152 мм орудиями при "выходе" их на предельно короткие дистанции ( 200-300 м) на огневые позиции против ДОТов.
В-третьих: Восточная Пруссия это все же не "линия Зигфрида" или "линия Маннергема", основу долговременных укреплений в которой составляли кирпичные сооружения времен до ПМВ ( конечно допускалась мысль об их некоторой модернизации).
В-четвертых: на вооружение КА уже поступали пикирующие бомбардировщики, которые могли наносить "точечные" бомбовые удары большой мощности.
(Добавление)
Следует еще добавить, что в КА были еще орудия БМ на железнодорожных транспортерах ( они были "флотского подчинения", поэтому в "сухопутной" статистике не учитываются), кроме того существовал "резерв" - вполне исправные орудия времен ПМВ на длительной консервации, которые тоже вполне можно было пустить в дело, правда для их использования необходимо было специально оборудовать огневые позиции в инженерном отношении. Но дело было вполне решаемым ( на СФВ их не использовали, потому что поздно спохватились). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 08:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Старший пишет: И это в округе, войска которого должны будут в случае превентивного удара штурмовать Восточную Пруссию. БЧраз пишет: Открываем сводную таблицу по противостоянию КА и Вермахта с союзниками на 22 июня 41-го:
Потом открываем Мельтюховские таблицы в "Упущенном шансе Сталина" по армиям на это же число...Картина совсем иная 1:4 в пользу немцев и их союзников.
(Добавление)
БЧраз пишет: Итоговое соотношение сил на 22 июня 41-го у западных границ СССР выглядело так:
СССР/Германия - 186/168,5 экв.див.= 1,10/1; 2885265/4215205 л/с = 1/1,46. БЧраз пишет: По всей видимости готовилась большая десантная операция с комбинированной высадкой с воздуха и с моря - в Болгарии, а Румынию предполагалось "сковать" частными десантными операциями со стороны советской границы.
А ключевыми аргументами эти слова так и останутся у всех сторонников Резуна- Солонина .
Всё у Вас -"по всей видимости".
(Добавление)
БЧраз пишет: вот конфликта здесь как раз бы и не было: англичане намного больше боялись, |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 11:01
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон не понятно Ваше " отмахивание" от приведенных мною соотношений?
Берите к-во л/с и делите на к-во экв.див. - получите среднюю укомплектованность по округам и немецким ГА. Далее, можно разделить к-во л/с на к-во танков, орудий - получите сколько орудий, танков приходилось на н.п. 1000 человек л/с и т.д и т.п.
Хочу обратить Ваше внимание, что к-во авто в Вермахте превышало почти в 4 раза авто в КА, а если учесть, что средняя гп немецкой а/м было в 2 раза больше советской, то ...? Что из этого следует? Бросание огромного количества снабжения, боеприпасов при отступлении КА было " запрограммированным" - "армия ни шагу назад!" Получается?
Далее по поводу "Босфорско-дарданельской" ДВО: ее общие черты были спланированы еще РИ в 1916 г. Многие кивают на отсутствие ДВС в СССР перед войной, но это не совсем так:
Во-первых было большое к-во плавающих танков Т-37/38 ( то что они могут плавать далеко и надолго было доказано на испытаниях, когда они переплыли в штормовую погоду озеро Ильмень н.п.).
Во-вторых: ВСЕ рыбацкие боты и баркасы брались на строгий учет, как грузовые авто н.п.
Были предусмотрены и средства доставки их по морю в случае чего - это и тлрговые суда с мощными грузовыми стрелами ( якобы для саморазгрузки, для экономии портовых сборов), заказывались н.п. в США и специальные боевые корабли, которые могли нести на корме пару вместительных десантных ботов с возможностью их спуска/подьема на воду/с воды на рейде. Но это
все для " захвата плацдарма", основную часть сил предполагалось разгружать на захваченных причалах в портах. Во всяком случае, это была концепция того времени, о десанте на необорудованный берег мало кто задумывался. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 13:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Брянско-Вяземское сражение -немецкий "Тайфун", наглядно показал,что стационарная, подготовленная оборона по лекалам ПМВ, ваще больше не работает.
Хороша "подготовленная" оборона, если даже плана этой самой обороны не было!
Замысел, правда, был. Это, разумеется, гигантская подготовка. 
Вот директивы Ставки на переход к обороне:
Цитата: ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001805 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ПЕРЕХОДЕ К ОБОРОНЕ
10 сентября 1941 г. 03 ч 35 мин
Длительное наступление войск фронта на хорошо окопавшегося противника ведет к большим потерям. Противник отошел на заранее подготовленные оборонительные позиции и наши части вынуждены прогрызать ее.
Ставка приказывает прекратить дальнейшие атаки противника, перейти к обороне, прочно закопаться в землю и за счет второстепенных направлений и прочной обороны вывести в резерв шесть-семь дивизий, чтобы создать мощную маневренную группировку для наступления в будущем.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ
Товарищ Шапашников, наконец, признал, что все эти "смоленские" сражения в "маневренном ключе", фактически, играют на руку Адольфусу. Я надеюсь, Вы не забыли главные задачи "Барбароссы" на начальном этапе? Фюрер ставил главной целью: уничтожение КА. Ну, а наступление на окопавшегося противника, разумеется, ведет к большим потерям, то есть, помогает Гитлеру достичь его цели. В Ставке, вишь, смекнули, в отличие от Вас с Исаевым.
А 27 сентября выходит еще одна директива:
Цитата: ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002373 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ПЕРЕХОДЕ К ЖЕСТКОЙ ОБОРОНЕ
27 сентября 1941 г. 07 ч 25 мин
В связи с тем, что, как выявилось в ходе боев с противником, наши войска еще не готовы к серьезным наступательным операциям, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. На всех участках фронта перейти к жесткой, упорной обороне, при этом ведя активную разведку сил противника и лишь в случае необходимости предпринимая частные наступательные операции для улучшения своих оборонительных позиций.
2. Мобилизовать все саперные силы фронта, армий и дивизий с целью закопаться в землю и устроить на всем фронте окопы полного профиля в несколько линий с ходами сообщения, проволочными заграждениями и противотанковыми препятствиями.
До Сталина дошло, что Директива от 10 сентября не выполняется, ибо никто не знает, как правильно организовать оборону. Да и желания особого нет, если можно проводить частные наступательные операции. И до конца месяца, практически, все армии остаются в наступательных группировках. Еременко собирается наступать на Глухов чуть ли не 30 сентября-1 октября, если не ошибаюсь. Но немчики опередили. Так что, наступательные дела не прекращались и после 10 сентября. Типа, как ни старайся собрать швейную машинку, все равно выходит пулемет. Так и тут, если армию затачивали под наступление, то перейти к обороне не так просто. Поэтому Сталину пришлось цыкнуть насчет жесткой обороны, но опять же " в случае необходимости" можно было и наступать. Сам вождь не может избавиться от "наступательной зависимости".
Ну, цыкнул, приказал вырыть "окопы полного профиля"... за 3 дня до "Тайфуна".
Туеву хучу тех окопов за такой срок нароешь, да еще там, где нужно. За это время лопат в потребном количестве не соберешь. 
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 14:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: не понятно Ваше " отмахивание" от приведенных мною соотношений?
Берите к-во л/с и делите на к-во экв.див. - получите среднюю укомплектованность по округам и немецким ГА. Далее, можно разделить к-во л/с на к-во танков, орудий - получите сколько орудий, танков приходилось на н.п. 1000 человек л/с и т.д и т.п.
5-я армия Юго-западного фронта:
дивизий-8, л/состав- 93 368, орудий и миномётов- 2215, танков- 712.
Немецкая 6-армия и 1тгр: дивизий-15, л/состав- 339 340, орудий и миномётов- 4035, танков- 521. И это соотношение ещё очень неплохое по сравнению с 4 -й армией у соседей. И так по каждой армии.
Но и через два,три дня после подхода к советским армиям подкреплений ситуация всё та же, если не хуже. Немцы успевают за день всё это перемолоть.
Чтобы реально пободаться с немцами мы в 5 и 20 армиях против немецких 6 и 1тгр должны иметь в ближайшем приграничье (1 -60 км): дивизий- 22, л/ состав- 352 001, Орудий и миномётов- 4890, танков- 1028....(количество дивизий у 5 и 20 армий взято из июньской "Справки" от Ватутина).
(Добавление)
БЧраз пишет: Что из этого следует? Бросание огромного количества снабжения, боеприпасов при отступлении КА было " запрограммированным" - "армия ни шагу назад!" Получается?
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Ну, цыкнул, приказал вырыть "окопы полного профиля"... за 3 дня до "Тайфуна".
Туеву хучу тех окопов за такой срок нароешь, да еще там, где нужно. За это время лопат в потребном количестве не соберешь.
"Вяземская катастрофа" Л. Лопуховский.
(Добавление)
Кстати, дивизия свою разветвлённую линию окопов отрывает за 7 дней на фронте в 10 км.
(Добавление)
БЧраз пишет: Во-первых было большое к-во плавающих танков Т-37/38 ( то что они могут плавать далеко и надолго было доказано на испытаниях, когда они переплыли в штормовую погоду озеро Ильмень н.п.).
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: И до конца месяца, практически, все армии остаются в наступательных группировках.
"Судя по документам, немецкому командованию удалось вскрыть систему обороны советских войск. И трагедия заключалась в том, что противник нанёс главный удар не там ,где его ждали, а по наиболее слабому месту."...
При этом наша разведка умудрилась прозевать сосредоточение трёх немецких танковых армий.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Сам вождь не может избавиться от "наступательной зависимости". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 16:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Фюрер ставил главной целью: уничтожение КА. Ну, а наступление на окопавшегося противника, разумеется, ведет к большим потерям, то есть, помогает Гитлеру достичь его цели. В Ставке, вишь, смекнули, в отличие от Вас с Исаевым.
А стационарное за Брянск и Вязьму - 514 338 без возврата.
Из них, по немецким данным-662 000 пленными.
(Добавление)
БЧраз пишет: ВСЕ рыбацкие боты и баркасы брались на строгий учет, как грузовые авто н.п.
Были предусмотрены и средства доставки их по морю в случае чего - это и тлрговые суда с мощными грузовыми стрелами ( якобы для саморазгрузки, для экономии портовых сборов), заказывались н.п. в США и специальные боевые корабли, которые могли нести на корме пару вместительных десантных ботов с возможностью их спуска/подьема на воду/с воды на рейде. Но это
все для " захвата плацдарма", основную часть сил предполагалось разгружать на захваченных причалах в портах. Во всяком случае, это была концепция того времени, о десанте на необорудованный берег мало кто задумывался.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Товарищ Шапашников, наконец, признал, что все эти "смоленские" сражения в "маневренном ключе", фактически, играют на руку Адольфусу. Я надеюсь, Вы не забыли главные задачи "Барбароссы" на начальном этапе? Фюрер ставил главной целью: уничтожение КА. Ну, а наступление на окопавшегося противника, разумеется, ведет к большим потерям, то есть, помогает Гитлеру достичь его цели. В Ставке, вишь, смекнули, в отличие от Вас с Исаевым. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 19:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: в задачу Т-37/38 входило доплыть от борта грузового судна до берега и желательно при спокойной погоде.
(Добавление)
Волкон пишет: Были предусмотрены и средства доставки их по морю в случае чего - это и тлрговые суда с мощными грузовыми стрелами ( якобы для саморазгрузки, для экономии портовых сборов), заказывались н.п. в США и специальные боевые корабли, которые могли нести на корме пару вместительных десантных ботов с возможностью их спуска/подьема на воду/с воды на рейде. Но это
(Добавление)
Я с трудом могу предположить,что СССР в 41 году после летней финской кампании мог-бы ещё затеять Советско-турецкую войну, даже при благожелательном нейтралитете Германии. И при поддержке турок англичанами и американцами. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 22:13
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: А к борту судна грузового они что верёвками цеплялись и так плыли по всему Чёрному морю в связке?
Грузовыми стрелами эти танки выгружались бы из трюмов на рейде, проплыть им надо было бы от силы пару миль ( осилили бы примерно за час).
Волкон пишет: Я с трудом могу предположить,что СССР в 41 году после летней финской кампании мог-бы ещё затеять Советско-турецкую войну,
Вы знаете, что многие советские части после окончания СФВ не возвращались в места своей постоянной дислокации. а отправлялись прямиком на Кавказ и Закавказье?
Здесь конечно был и "политический резон" ( нехрен рассказывать у себя дома про "ужасы финской войны" - лучше уж отправить в места, где русский язык почти никто не понимает), но ведь как все "совпадает"?
(Добавление)
К стати, насчет "плавающей техники": в музее истории Ленинграда я видел фотографии "публичных испытаний" в 1936 г. плавающих бронеавтомобилей, которые на параде 7 ноября переплыли через Неву в самом широком месте напротив Петропавловской крепости. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
