Кто такие "кулаки".

Ну уж как работали и работают "левоохранительные органы" я видел.

Кроме этого забито и опалено 2-х поросенков 1-месячного возраста, с которых кожи вообще не снимаются, так как они маленькие и обвинять в этом никто не имеет права.

Нефти много, а бензин дорогущий.

Пришлось большевикам форсировать ликвидацию данной проблемы, поскольку тогда история бурно кипела разными событиями.

Ну братки в стабильном времени тоже пахали как лошади - спортсмены например. Когда ситуация располагает, что не трудом, а деловой хваткой можно себя обеспечить достатком, есть соблазн не пахать, а дела-делать.

Продразвёрстку же ещё в РИ ввели, поскольку ресурсов на войну не хватало.

Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недовёрстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определённый выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, - следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства.

Во-первых не даром, а по госцене. Монополию на хлеб ввели в воюющих странах. В РИ в том числе.

А первых - не по Шолохову, а по жизни - от сумы не зарекайтесь, как раз кулакам было выгодно народ держать на голодном поводке и не давать развиваться. Поэтому к ним ненависть односельчане испытывали особо нежную.


Ведь чем было выгодным кулацкое хозяйство - дармовой рабочей силой из попавших в нужду крестьян. А попасть в нужду они могли через кабалу. Так шта и справники могли посредством кулаков оказаться в разряде неимущих. Называть голодранцев, пашущих как лошади из-за нужды на кулаков, лодырями - это не есть верно.
На смену тормозу прогресса - крепостничеству, явилась кабала. Нет нужды вкладываться в машины и их обслуживание, когда и так крестьяне задарма и без тракторов и вспашут и засеят.

Продразверстка в РИ, во-первых, была добровольной,

Может большевики предлагали крестьянам дешевые кредиты, сельхозтехнику, дополнительные наделы земли, бесплатное обучение новым методам хозяйствования, защиту прав?

Большевики предложили крестьянам коллективизацию, которая по сути своей представляла собой государственное крепостничество,

Управляющий министерства земледелия Александр Риттих так изложил свою позицию по поводу продразверстки в Госдуме в феврале 1917 года:

К сожалению, от чего ушли, туда и пришли. Получается, ходим по кругу.

Только этот форсаж русскому народу дорого обошелся. 10 мл. за гражданскую, потом еще десяток мл. за коллективизацию и индустриализацию, ещет пару десятков мл за войну. Но, как говорил тов. Сталин , "лес рубят - щепки летят".

Так, а Вы полагаете, что организация труда, обеспечение сбыта - это не производительный труд?

Ну, тут не все так однозначно. Капитализм предполагает эксплуатацию, поэтому глупо было бы романтизировать этот строй.

Большевики же, как известно, когда припекло, стали проводить продразверстку исключительно как реквизицию.

Нет, уважаемый, я говорю о большевистской продразверстке, когда продовольствие изымалось у крестьян фактически бесплатно, так как денежные знаки, которые предлагались в качестве оплаты, были практически полностью обесценены, а промышленные товары взамен изымаемого зерна просто отсутствовали в связи с революционной разрухой, царящей в промышленности.

Нет. Ничего подобного большевики не предлагали.
Большевики предложили крестьянам коллективизацию, которая по сути своей представляла собой государственное крепостничество, т.е. коллективизация была явным шагом назад в эволюции социальных отношений.

Раскулачивание проводилось постановлением не комбеда, а сельского схода, в котором участвовали все сельчане, а не только партактив.

Признаки кулацких хозяйств были определены и закреплены юридически. И середняцкие хозяйства под эти признаки не попадали.

1) систематически применяется наемный труд;
2) наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
3) сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
4) сдача в наем помещений
5) занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)

Заблуждение: кулаки - естественный продукт капиталистического принципа ведения сельского хозяйства, существовавший еще в XIX веке.

А это вообще полная галиматья - количество крестьян, выступавших против советской власти за все время ее существования не превышало 4-5% от общего их числа. И именно эти-то 4-5% и были раскулачены в 1929-1931 годах.

А вот об истинном отношении партийных руководителей к крестьянам (это их наши оппоненты зачисляют в ряды тех кто по их мнению "воевал с русским народом":

А что из себя представляли помещичьи сельхозпредприятия? Это и были те предприятия, которые относились к крупным сельскохозяйственным производствам с большим количеством наемной рабочей силы.

По циферкам не сужусь, поскольку и так понятно, что не без жертв благие дела делаются. Главное результат конечный - отсутствие стабильного для России голода, развитие промышленности и как следствие этого - современная армия перед большой войной. Больмень справедливое общество без бомжей и олигархов.

Любой труд должен быть оплачен. Как дензнаками, так и уголовной ответственностью. Ещё раз параллель с недавностью - оказалось, что работать на себя не нарушая закона - нерентабельно, а раз всё одно приходится нарушать закон, то почему уже не делать это по крупному, тем паче с крупных барышей и отмазаться легше. Кулакам был резон рисковать, покуда коррупция и террор были в их руках.

Согласен. Но ведь везде можно добиться равновозможных и мправедливых условий игры. При желании конечно.

Большевики и дела делали и результата добивались. Не виню тех, кто страну довёл до разрухи перестроечной, но именно большевики и врагов внутренних и внешних разбили и порядок в стране навели.

У тех кто придерживал излишки, у тех и изымали, у трудяг и так мышь на аркане в погребе только висела. Не хотели по совести, получили по справедливости. Разумеется, не без перегибов.

В данной теме уважаемый Опер выкладывал документы и факты как раз направленные на поддержку крестьян. Да и индивидуалов оказывается было не мало и их даже в прессе защищали.

Но вот, например, Столыпин добился порядка в РИ гораздо меньшими жертвами. Всего около 6 тысяч (а не миллионов) казненных и 35 тыс. репрессированных. Сравнив эти цифры с результатами большевистского эксперимента, понимашь, что альтернатива у России была.

Так задача государства как раз в том и состоит чтобы создать и поддерживать такие правила игры в обществе, чтобы сделать честный труд рентабельным, а не в том, чтобы исполнять функцию распределителя продуктов труда.

Мой дед в 30-х в течение 10 лет ходил на работу с чемоданчиком, ожидая что "за ним придут". Лично мне такой "порядок" не нужен.

При этом, когда в конце 70-х социализм в СССР наконец-то стал приобретать человеческое лицо, советская система стала стремительно разрушаться. Невольно напрашивается вывод, что все держалось исключительно на репрессивном аппарате.

М-да... Как глубоко в сознании засела уравниловка. А почему кто-то вообще должен иметь право считать деньги в чужом кармане? Как говорил Высоцкий в фильме "Место встречи изменить нельзя", "вор должен сидеть в тюрьме", но честный человек не должен беспокоиться по поводу того, что кто-то посчитает, что у него есть какие-то излишки, которыми он должен "поделиться".
Такая вот диалектика.

Каков порядок, таки и жертвы... панимаш. Альтернатива была, но на мой взгляд весьма безрадостная. При таких темпах отставания от стран "конкурентов", Россию бы попилили бы оккупанты.

Ну кто у власти находится, тот и определяет правила игры. В РИ высший класс был в прерогативе, в СССР после 53 года номенклатура, в РФ олигархия. Народ ничего не решал, при всём при этом, только в СССР политика была направлена на благосостояние самого народа, а не на защиту от него.

У нас местность для ссыльных и ничего, работали, воевали, вступали в партию как самораскулачившиеся, так и дворяне.

Стабильность развращает, поэтому в армии солдат всё время чем-то занят. )) Начало развалу положили сами партейцы, когда кормушку при власти устроили. Благое дело опохабили. ((

Не излишки в чужом кармане, а мои покраденные налоги и льготы от эксплуатации общих ресурсов. Понятно, что я должен содержать государство, но не до такой же степени...

Под альтернативой я имел ввиду не победу белых революционеров, а сохранение монархии и продолжение реформ Столыпина, которые должны были завершиться в 1925 году, или, с учетом мировой войны, как раз в 1929.

Вот этого я никогда не понимал и не пойму. Люди, которых по оговору бросили в лагеря, продолжали славить "великого Сталин а". Абсурд, но факт. Вероятно, следствие применения психотронных технологий. Понимаю, что звучит абсудрно, но ничего более логичного в голову не приходит.

Так что касается покраденных налогов, то я с Вами согласен. Но в 20-х годах речь шла не об утаивании налогов, а о нежелани крестьян отдавать свой хлеб, выращенный своим руками, непонятно кому, и непонятно зачем.

Alexis, вот тут, на израильском форуме, все эти шифровки собраны в кучку:
http://forum.israelinfo.ru/viewt...860&start=90