Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Вот пока из разряда бабушек и дедушек. Хотя Вы их и не хотели читать, но здесь есть интересные моменты:
"... Хоть родился и вырос в Ленинграде- Я по матери из древни Бакунино под Чухломой (эти самые что ни наесть Русские места ).
И Сегодня моя мать старушка , рассказала о том , что ей говорила уже ее мать. Как у них в деревнях проходила «революция и раскулачивание» (мать конечно за Сталин а ( я с ней и не спорю - она тогда была молодая и конечно для нее это лучшее время)).
Это тоже к нашей национальной смелости.
Бабка рассказывала: ВСЯ деревня знала, что этот т.н. «кулак» с утра до ночи пахал сам со своим большим семейством в поле , и в лаптях ходил . Правда Дом и Амбар у него были самые лучшие на много верст в округе. Амбар я уже не видел, а часть дома видел , пацаном проводя все лето у своей любимой тетки. Даже часть бывшего большого дома и через 100 лет была лучшим домом в деревне.
Так вот когда пришли раскулачивать -главным был- местный гопник , лопату в руках никогда не державший (в деревнях же тогда все на виду были ) И НИ ОДНА САБАКА НЕ ВСТУПИЛАСЬ –ВСЕ СПРЯТАЛИСЬ ПО ХАТАМ ! а приехало то всего 5 человек на телеге с наганами и так было практически по всей Руси..."
Я ведь просил ссылки на документы, а не на бабушек-дедушек.
В данном рассказе масса противоречий и неточностей, поэтому считать его полноценным доказательством просто смешно.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
Ятакое писал? И офицер полиции не я.
Я не про Вас писал, разумеется, и не Ваш ответ комментировал. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Григорий Я
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Я думаю. что коллективизация была вынужденной необходимостью. Не накормили единоличные хозяйства страну, и не могли накормить.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Григорий Я пишет:
Конечно, было и такое
Да не было такого. Хотя бы потому что решение о раскулачивании кого-либо конкретного принималось не властями (5 человек с наганами), а на сельском сходе. На котором присутствовало все село.
Да и рассказ даже не свидетеля, а вообще через третьи руки. Мать слышала от бабушки и рассказала внуку - это вообще из серии ОБС. В чистом виде. (Добавление)
Важный фрагмент из преписки между руководителями Нижне-Волжского края в начале февраля 1930 г. в начале раскулачивания. Раскрыты механизм и мотивы определения общих цифр раскулачивания в крае. Как видим, не после статьи Сталина, как утверждают антисоветчики, но практически сразу руководство края полагало крайне важным не затронуть раскулачиванием середнячество. Обратите внимание, что к моменту раскулачивания 44% кулаков были уже арестованы или высланы за другие вполне реальные преступления.
«Постановлением Крайкома по АССРНП дана разверстка по всем категориям в 7 000 хозяйств. Тройка предлагает дать разверстку исходя из этой цифры без учета изъятых и выселенных до 1 ферваля с.г. по разным видам репрессий, количество коих выражается выселенных и изъятых и уже отправленных 1 600, арестованных и находящихся в местах заключения в данное время 1 500 человек, что составляет всего 3 000 с лишним хозяйств. Таким образом получилась бы цифра в 10 000 хозяйств. Что несмоненно неверно т. к. при … репрессиям … такого количества задели бы и середняка. Вчера (5 февраля) при проработке этого вопроса решили разверстку дать в количестве 7 000 хозяйств с обязательным учетом изъятых и находящихся выселенных до 1 февраля с.г.»
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Тогда я чего то не понимаю. Обычно люди, которые не верят в государство и методы его работы уходят с государственной службы, чтобы не ассоциировать себя с теми, против чьих действий выступают.
Уходят.. Весь вопрос в том- куда? У нас безработица огромная..даже с отъездом молодёжи на Север. . потому как. самая многочисленная группа населения- от 40 до 55 лет. И зарплата. Куда бы вы не нанимались на работу. вы упрётесь в минимальную зарплату. И потом, людям, которые сделали карьеру в МВД добровольно уходить в охранники автостоянок тяжеловато.
Опер
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
С 1926 года беднейшие крестьянские хозяйства (а это 35% всех крестьянских хозяйств по Союзу ССР) были полностью освобождены от уплаты сельскохозяйственного налога.
Но успех будущей коллективизации зависел от того, на чью сторону встанет середняк.
В апреле 1929 года состоялась XVI конференция ВКП(б), которая приняла резолюцию "О путях подъёма сельского хозяйства и налоговом облегчении середняка". В ней, в частности, говорилось:
"/.../ 2. Конференция полностью одобряет основные принципы закона о сельскохозяйственном налоге, освобождающего от налога маломощные хозяйства (35% всех хозяйств), дающего значительные льготы коллективам и возлагающего на верхние кулацкие 4-5% хозяйств 30-45% всей суммы налога. Конференция полностью одобряет мероприятия, проведённые Центральным Комитетом партии в целях налогового облегчения середняков, исходя из того, что эти мероприятия наряду с ранее проведённым повышением цен на хлеб должны обеспечить усиление заинтересованности середняка в осуществлении мероприятий, повышающих культурный и технический уровень его хозяйства. В частности, конференция полностью одобряет уменьшение сельскохозяйственного налога не менее чем на 50 млн. руб.; освобождение от налога на предстоящие два года всего прироста посевной площади в бедняцких и середняцких хозяйствах; налоговые льготы для бедняков и середняков, осуществляющих мероприятия, предусмотренные декретом об урожайности; категорическое запрещение применения статьи об индивидуальном обложении к середняцким хозяйствам; установление норм доходности полеводства, скотоводства, луговодства и прогрессия обложения на три года; скидку с налога для многоедоцких хозяйств; льготы для хозяйств, ведущих многопольный севооборот, и наряду с этим полное сохранение индивидуального обложения наиболее богатой части кулацких хозяйств (от 2 до 3% хозяйств по всему Союзу).
Конференция требует от всех партийных и советских работников, чтобы при практическом проведении налога было обеспечено твёрдое соблюдение революционной законности и были исключены какие бы то ни было отклонения от действующего закона в сторону ухудшения положения налогоплательщика. Вопросу руководства практическим проведением единого сельскохозяйственного налога всеми местными партийными и советскими органами должно быть уделено исключительное внимание, поскольку всякое нарушение революционной законности в этой области является особо вредным с точки зрения укрепления доверия крестьянства к Советской власти и упрочения союза рабочего класса с основными массами крестьянства. /.../"
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
Откуда дровишки" про "основную массу"?
Из опыта жизни в СССР. О котором Вы знаете видимо только по наслышке.
Я родился в 1968 году. "Опыт жизни в СССР" у меня - до "перестройки" - более чем 10-летний. К тому же, есть рассказы моих родителей и родственников об их жизни, а это уже с послевоенного периода. Охотно верю, что Вам на это все - нас...ть, так ведь и мне на Ваши лозунги - тоже.
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
Кстати, как там с цифрами про советское сельское хозяйство?
Да они уже давным-давно опубликованы. Только современные пропагандисты их упорно именуют фальшивыми.
Даже ссылку никакую не дадите? Можно было бы прилюдно попробовать разобраться, где правда, а где ложь. Все люди грамотные - считать умеем...
И еще, так чем же, все-таки, плох работодатель?
Alexis
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Alexis пишет:
Таких, которые пахали на своей земле с утра до ночи было большинство из тех, кого потом начали называть кулаками.
Докажите соответствующими ссылками и документами.
Я сови слова насчет основных способов ведения кулацкого хозяйства уже доказал, могу повторить если пропустили, теперь очередь за Вами.
Вот ещё: "... Коллективизация в Нагартаве началась с создания трех колхозов, в которые вошли индивидуальные хозяйства и коммуна КИМ. Коллективизация на этом этапе имела большие недостатки. Крестьяне не хотели вступать в колхозы, но под угрозой раскулачивания были вынуждены это сделать. Крестьяне, категорически не желавшие вступить в колхозы, были раскулачены. Кроме того, они были лишены избирательных прав. Организация и дисциплина во вновь образованных колхозах практически отсутствовали. Из-за этого, в первую очередь, страдали лошади - основа колхозов. Усилился антагонизм между коммунарами, привыкшими к общественному труду, и вчерашними крестьянами-единоличниками. В это тяжелое время, в начале марта 1930 г., была опубликована резкая статья И.В. Сталина "Головокружение от успехов". Сталин осуждал попытки насильственной коллективизации и заявлял, что колхозное движение должно строиться на принципах полной добровольности. Крестьяне, не дожидаясь указания районных руководителей, вышли их колхозов, забрав свой уцелевший инвентарь, лошадей и скот. Также поступили и коммунары, но при этом они приняли устав сельскохозяйственной артели, и коммуна преобразовалась в колхоз с тем же именем. В этот колхоз вступили новые члены из жителей Нагартава. Большинство раскулаченных обжаловали незаконные решения и добились возвращения гражданских прав. За перегибы в коллективизации председатель Нагартавского сельсовета Хася Рускол получила взыскание от райкома партии и райисполкома. Но действительного изменения политики не произошло. Через некоторое время начался новый этап, завершившийся сплошной коллективизацией сельского хозяйства..."
http://www.evkol.nm.ru/m_kalman.htm ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Егоза2.1 пишет:
Я родился в 1968 году. "Опыт жизни в СССР " у меня - до "перестройки" - более чем 10-летний. К тому же, есть рассказы моих родителей и родственников об их жизни, а это уже с послевоенного периода. Охотно верю, что Вам на это все - нас...ть, так ведь и мне на Ваши лозунги - тоже
Один вопрос- ваши родители и родственники учились и лечились платно?
Радист
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
юдям, которые сделали карьеру в МВД добровольно уходить в охранники автостоянок тяжеловато.
Это единственная альтернатива? Я знаю несколько офицеров в отставке, и НИ ОДИН из них не потерял в заработке и социальном статусе после того, как оставил службу. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Даже ссылку никакую не дадите? Можно было бы прилюдно попробовать разобраться, где правда, а где ложь. Все люди грамотные - считать умеем...
Я ссылок давал уже столько сколько наверное ни кто на этом форуме не давал ни разу.
Есть желание - поищите самостоятельно
А я дам ссылку на ресурс, на мой взгляд наиболе полно освещающий вопросы коллективизации и раскулачивания.
Там же масса сатистики (и не только) вообще по сельскому хозяйству, колхозному праву и т.д. и т.п.
Егоза2.1 пишет:
И еще, так чем же, все-таки, плох работодатель?
А какая польза может быть от паразита, стригущего купоны с того что он дает возможность другим на него горбатиться?
Так что работодатель не хорош и не плох - он бесполезен. Его функции вполне может осуществлять государство, которое и будет единственным работодателем.
Радист
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
что коллективизация была вынужденной необходимостью. Не накормили единоличные хозяйства страну, и не могли накормить.
Так не было исключительно единоличных хозяйств. Была уже масса с/х кооперативов, в которые крестьяне объединялись ДОБРОВОЛЬНО. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
