Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Какие и почему ко мне претензии. Меня попросили дать ссылки. Их в сети море. Я задал поиск и выдал, по просьбе Опера, эти ссылки. Я не писал своё отношение к самому материалу. Так что все претензии к авторам статей. Ссылки я привёл.
Хорошо. Что-то я на вас наехал не по делу. Прошу прощения.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
"... В заключение — несколько строк из этих воспоминаний: «У нас было мелкое крестьянское хозяйство: земля была, две лошади, одна корова, десяток баранов, куры, утки… Мы свои две лошади спрягали с соседскими и сообща обрабатывали землю. Сосед был постарше меня, он был плугарем, а я — погонным. За день надо было вспахать десятину, а это участок земли немалый — 50 метров в ширину и почти 300 метров в длину. В 16 лет я уже вручную сеял пшеницу с мешком через плечо. Целый день ходишь по пахоте с тридцатью килограммами пшеницы в мешке и разбрасываешь зерно так, чтобы оно равномерно ложилось в землю, а после этого надо было еще и заборонить зерно: лошади тянут борону, а ты их погоняешь с утра до ночи по вспаханной земле.
Вот так пахали, сеяли, жали. И так каждый Божий день, в любую погоду, с ранней весны и до самой осени, из года в год…
Наша семья, как и многие другие казачьи семьи станицы, попала в число раскулаченных … Дали нам 24 часа на сборы, и все — покидай дом родной! Это за то, что были казаками, а, может быть, вспомнили, что отец мой достойно защищал отечество в первую мировую войну и лишился на фронте руки. Куры у нас были, так только трех кур и разрешили взять с собой да харчей с вещами кое-какими на дорогу. Больше ничего не позволили брать…"
Опять сказки-страшилки.
Насчет признаков кулацкого хозяйства я уже писал и их перечислял.
Следовательно, жалобщих просто тупо скрывает истинные размеры своих доходов.
Теперь по поводу раскулачивания и трех курей. Это откровенная глупость - порядок раскулачивания был прописан чуть не до мелочей. В соответствии с инструкцией от 04.02.1930 года:
"...II. КОНФИСКАЦИЯ ИМУЩЕСТВА У КУЛАКОВ
5. В районах сплошной коллективизации конфисковать у кулаков средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги.
6. При конфискации у кулаков имущества им должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые простейшие средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов.
При конфискации наличных денег у кулаков им оставляется некоторая минимальная сумма (до 500 рублей на семью) необходимая для переезда и устройства на новом месте.
Расселяемым кулакам (п. "б" ст. 1-й) и тем семьям выселяемых кулаков (ст. 4-я), которые остаются в данном районе или округе, средства производства при конфискации оставляются в размерах минимально необходимых для ведения хозяйства на вновь отводимых им участках...."
Так что брешет дядя насчет трех курей. Брешет как сивый мерин.
Alexis
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Alexis пишет:
Минуточку. Вы просили цитаты и ссылки. Я Вам их даю для ознакомления без комментариев. Так что не нужно таких возмущений. Вы получаете то, что просили. Какие проблемы?
Никаких проблем. Вы их даете, а я нахожу в них слабые или откровенно лживые места. Идет так называемое обсуждение источников.
Вас что-то не устраивает? Если я не прав со своими комментариями Ваших ссылок - поправьте меня, докажите что я не прав.
Не устраивает то, что правду Вы называете ложью. А так всё нормально. Мы снова столкнулись с тем, что у нас с Вами разные взгляды на сталинскую эпоху и мы снова не понимаем друг друга. Мы уже убеждались, что на эти темы, к сожалению, мы никогда не приходим к единому мнению и каждый остаётся при своём мнении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 8 октября 2012 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Речь то идёт именно о тех кого раскулачивали. О том, что в большинстве своём под это попали трудяги, которых не должны были раскулачивать.
Это - заблуждение, в основе которого лежит современная пропаганда.
В большинстве своем раскулачили именно тех, кого и нужно было кулачить - не тружеников, а ростовщиков-мироедов.
Alexis
Отправлено: 8 октября 2012 — 13:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Опять сказки-страшилки.
Тогда читайте хорошие сказки про доброго дядюшку Кобу. Это Вам будет интереснее. Не вижу смысла пугать Вас сказками-страшилками, которые Вы так просили. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Хорошо. Что-то я на вас наехал не по делу. Прошу прощения.
Всё нормально. Проехали. Общаемся дальше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 8 октября 2012 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
В Ленинграде? Попробуйте найти работу в 45 лет у нас.
Чел, про которого идёт речь как раз в Питере работает.
Что касается Кубани, то и у там найти место для офицера полиции, наверняка занимающего к 45 годам руководящую должность, и имеющего массу связей и знакомств, не представляется таким уж сложным делом. Естественно, если это человек толковый. К тому же, если офицер созрел до желания оставить службу, то он будет искать варианты заранее, времени на трудоустройство у него будет достаточно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 8 октября 2012 — 13:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Alexis пишет:
Речь то идёт именно о тех кого раскулачивали. О том, что в большинстве своём под это попали трудяги, которых не должны были раскулачивать.
Это - заблуждение, в основе которого лежит современная пропаганда.
Извините, но я, к примеру, хотел бы сказать, что это у Вас заблуждение, в основе которого лежит сталинская пропаганда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 8 октября 2012 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Не устраивает то, что правду Вы называете ложью. А так всё нормально. Мы снова столкнулись с тем, что у нас с Вами разные взгляды на сталинскую эпоху и мы снова не понимаем друг друга. Мы уже убеждались, что на эти темы, к сожалению,
мы никогда не приходим к единому мнению и каждый остаётся при своём мнении.
А я не просто так балаболю, я ведь не известный Вам персонаж с крылатым аватаром и отсутствием способностей к самостоятельному мышлению.
Все мои слова подтверждены соответствующими ссылками на документы и законы.
Не на слезливые рассказы про трех курей из серии ОБС, а именно на документы, по которым и изучают историю.
Alexis
Отправлено: 8 октября 2012 — 13:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
В большинстве своем раскулачили именно тех, кого и нужно было кулачить - не тружеников, а ростовщиков-мироедов.
В моём понимании большинство одно, в Вашем другое. Если учесть, что истина обычно по средине, то возможно предположить, что было 50% на 50%. Предлагаю на этом остановиться и дальше не продолжать этот спор. Как Вам такое предложение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 8 октября 2012 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
к сожалению, мы никогда не приходим к единому мнению и каждый остаётся при своём мнении.
Колхозно-совхозный строй показал свою неэффективность и привёл к деградации деревни. Происходило это в течение десятилетий, но основу этому заложил Джугашвили с его "коллективизацией. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 8 октября 2012 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Извините, но я, к примеру, хотел бы сказать, что это у Вас заблуждение, в основе которого лежит сталинская пропаганда.
Да сказать-то вы можете. С доказательством Ваших слов проблема возникает. А сказать-то можно все что угодно.
Егоза2.1
Отправлено: 8 октября 2012 — 13:09
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Григорий Я пишет:
Один вопрос- ваши родители и родственники учились и лечились платно?
Они платили подоходный налог, так что ни о какой бесплатности чего-либо не могло быть и речи. Мои родители (и большинство родственников) ЗАРАБАТЫВАЛИ достаточно денег, чтобы заплатить за качественное образование и здравоохранение, однако советское правительство все это ЗАПРЕЩАЛО. Казалось бы, какие проблемы, у кого нет денег - платят налог и пользуются всем "бесплатно", у кого есть деньги - покупают на них "альтернативные" услуги, да и товары тоже. Знай себе закупай "дефицит" за границей и продавай здесь с двойной-тройной наценкой. И государству прибыль, и отчисления "бедным" из таких доходов можно было бы делать, и спрос удовлетворен. Один вопрос Вам - почему советское правительство не делало таких очевидных и совершенно "незатратных" вещей? Ведь оно, якобы, стремилось к наиболее полному удовлетворению запросов советского человека?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
