Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Не заниматься раскулачиванием. Оно вредило развитию сельского хозяйства.
Интересно, чем повредил развитию сельского хозяйства факт того, что из технологической цепочки удалили паразитирующее звено, не приносящее ни какой пользы, а только вредящее дальнейшему развитию отрасли?
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Если сам человек предпочёл наследственной фамилии псевдоним, то стоит уважать выбор этого человека и принять его выбор.
Если Вы вспомните историю этих "псевдонимов", то их у каждого было множество. Как и паспортов. Но в уголовных делах на этих людей, которые были заведены в РИ, указывались именно их НАСТОЯЩИЕ фамилии, хотя клички тоже перечислялись.
Да и сам Ульянов подписывался как "Ульянов (Ленин)". Джугашвили подписывался в разное время по-разному. Знаете, что он даже "Чижиковым" был ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.1
Отправлено: 8 октября 2012 — 10:26
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Интересно, чем повредил развитию сельского хозяйства факт того, что из технологической цепочки удалили паразитирующее звено, не приносящее ни какой пользы, а только вредящее дальнейшему развитию отрасли?
Из "технологической цепочки" были удалены наиболее эффективные ее элементы и внесено "паразитирующее звено" в виде советской власти. В результате этого производительность советского сельского хозяйства стала (и неизменно оставалась) самой низкой в "цивилизованном мире".
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 8 октября 2012 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Раскулачивание было делом необходимым для развития с/х , другое дело как сам процесс происходил.
Я полагаю, что для развития с/х выжным было как раз не раскулачивание, а идея перехода к коллективному хозяйствованию. Раскулачивание - это как раз 100% политический вопрос, т.к. именно кулацкие хозяйства были наиболее эффективными.
А вот что касается коллективного хозяйствования, то тут можно было пойти тем путём, который предлагал Бухарин, т.е. продвижению кооперации, а не СПЛОШНОЙ коллективизации с построением колхозов. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
т.к. именно кулацкие хозяйства были наиболее эффективными.
Не могло быть наиболее эффективным озяйство, которое самостоятельно ничего не производило, а существовало только за счет ростовщических сделок под грабительский процент, за счет обирания соседей.
Это вообще какой-то парадокс: наши "особо одаренные" либерасты считают что прокормить двух нахлебников, сидящих на шее у трудового человека (работодателя-буржуя-кулака и государство), проще и чем одного (государство).
Какой-то выверт либерастического сознания, объяснить который логически не возможно. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Из "технологической цепочки" были удалены наиболее эффективные ее элементы и внесено "паразитирующее звено" в виде советской власти. В результате этого производительность советского сельского хозяйства стала (и неизменно оставалась) самой низкой в "цивилизованном мире".
Все с точностью до наоборот - были удалены паразитирующие элементы, тормозящие развитие отрасли.
Это удаление позволило провести интенсификацию сельского хозяйствва, оснастить его большим количеством современной техники, удобрениями, внедрить новые революционные методы обработки земли.
И все эти мероприятия позволили поднять производительность труда в нашем сельском хозяйстве на такую высоту, которной ни одной стране мира так достигнуть и не удалось (если учитывать особенности климата и географию государства).
По поводу же якобы паразитирующей советской власти хочу добавить только одно - государство это всегда паразит на шее граждан. И гораздо проще прокормить одного паразита (который к тому же чрезвычайно полезен) - государство, чем двоих - государство и паразита-буржуя-кулака-работодат еля (который по сути бесполезен и даже наоборот - чрезвычайно вреден).
Григорий Я
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Опер пишет:
Не могло быть наиболее эффективным озяйство, которое самостоятельно ничего не производило, а существовало только за счет ростовщических сделок под грабительский процент, за счет обирания соседей.
Не все всё-таки занимались ростовщичеством. Я уже приводил в пример Шолохова.. Там раскулачили красного командира, получившего после революции землю и пахавшего на этой земле,как раб на галерах.
Валентин
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:13
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Опер: чего дуристику-то городить? Полное непонимание основ ведения хозяйства! А что, государство не кулак, что ли? Оно не под проценты ссуды даёт? И проценты эти определяет исходя исключительно из своих материальных потребностей. Что такое "кулацкие деньги"? Обычный кредит, благодаря которому можно получить прибыль, которая позволит жить, получить прибыль и расплатиться с кредитом. другое дело, что вонючее славянское брало деньги и их элементарно проедало, а то и пропивало. "Авось потом как-нибудь расплатимся!" Сегодня что, нету таких идиотов? Да навалом. Берут кредиты совершенно не думая, как будут отдавать. А тратят на всякое дерьмо - квартиру отделать, мёблю купить или машину. А потом начинают поносить "проклятых ростовщиков", которые требуют, чтобы сии кретины расплачивались.
Опер
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Григорий Я пишет:
Не все всё-таки занимались ростовщичеством. Я уже приводил в пример Шолохова.. Там раскулачили красного командира, получившего после революции землю и пахавшего на этой земле,как раб на галерах.
Не все, согласен. Так далеко не всех и раскаулачили и выслали. А только тех, кто наиболее активно противостоял политике государства на коллективизацию и интенсификацию сельского хозяйства.
При этом я уже приводщил мнение еще дрореволюционных исследователей данного вопроса, который абсолютно четко обозначили основные признаки кулацкого способа ведения хозяйства. И обработка земли своим трудом среди этих признаков не значится. А значится именно торговля, заем денег в рост, сдача в аренду скота и техники и т.п. способы зарабатывания капиталов.
Alexis
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Там раскулачили красного командира, получившего после революции землю и пахавшего на этой земле,как раб на галерах.
Таких, которые пахали на своей земле с утра до ночи было большинство из тех, кого потом начали называть кулаками. Они умели и хотели работать, земля им давала урожаи на много выше, чем у тех, кто работал спустя рукава. Так что, большинство из раскулаченных именно были трудяги. Но ярлык на всех повесили, смотря на меньшинство. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:27
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
...поднять производительность труда в нашем сельском хозяйстве на такую высоту, которной ни одной стране мира так достигнуть и не удалось (если учитывать особенности климата и географию государства).
Советские лозунги я хорошо помню. Приведите сравнительные данные по средней урожайности, эффективности инвестиций в сельское хозяйство, производительности труда в сельском хозяйстве. Объясните хронический советский продовольственный импорт.
Опер пишет:
...государство это всегда паразит на шее граждан.
Неправда. Государство может своих граждан грабить, а может оказывать гражданам услуги на возмездной основе. Все зависит от того, кто именно находится у власти.
Опер пишет:
...паразита-буржуя-кулака-работодателя (который по сути бесполезен и даже наоборот - чрезвычайно вреден).
Работодатель по сути своей вреден? Чем именно?
Опер
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Валентин пишет:
А что, государство не кулак, что ли? Оно не под проценты ссуды даёт?
Я уже писал что одного паразита (государство) прокормить гораздо проще чем двоих (государство и буржуя). Или это сложно понять? Или Вы хотите доказать обратное? Попробуйте, будет даже интересно. (Добавление)
Alexis пишет:
Таких, которые пахали на своей земле с утра до ночи было большинство из тех, кого потом начали называть кулаками.
Докажите соответствующими ссылками и документами.
Я сови слова насчет основных способов ведения кулацкого хозяйства уже доказал, могу повторить если пропустили, теперь очередь за Вами. Ссылки на бабушек-дедушек на канают, давайте аргументы посерьезнее - статистические исследования, записки современников и т.д. и т.п.
Радист
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Ещё из товарища Бронштейна "Кулаки - передовой отряд контр-революции, вся надежда буржуазии зиждется на кулаках". Из его "Советская Республика и капиталистический мир". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
брало деньги и их элементарно проедало, а то и пропивало. "Авось потом как-нибудь расплатимся!" Сегодня что, нету таких идиотов? Да навалом. Берут кредиты совершенно не думая, как будут отдавать. А тратят на всякое дерьмо - квартиру отделать, мёблю купить или машину. А потом начинают поносить "проклятых ростовщиков", которые требуют, чтобы сии кретины расплачивались.
