|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто такие "кулаки". , Кто есть по Вашему мнению кулак? |
| |
Alexis  |
Отправлено: 3 октября 2012 — 22:27 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Kourveen пишет: Alexis, успокойтесь, Вы не руководитель на митинге. "Лозунги", "пристёгивать", "не надо", "надо". Понятно, что у нас мнения разные, но указывать мне как приводить его не стоит.
Понятно, что Вы хозяин ветки и Вам решать как вести дискуссию. Просто я надеялся на конструктивный диалог, но, похоже, что его не будет. Ведь куда проще и правильнее было бы разобраться в причинах поведения так называемых"кулаков", в политике правительства по отношению к ним да и крестьянству в целом, а потом уже и обсуждать поведение единоличников и на сколько их ведение хозяйство отличалось от ведения хозяйства в колхозах. Определиться на чьей стороне был перевес не сложно. И только после этого можно было бы приступать к дебатам, которые ведутся сейчас.
Но похоже, что меня слышать не хотят. Я попер со своим уставом в чужой монастырь. Хорошо. Не буду мешать. Постой в сторонке и понаблюдаю. Надеюсь это мне можно? Или вообще прикажите не заходить на Вашу ветку? Как скажете. Решающее слово за Вами, т.к. ветку создали Вы и правила игры также устанавливаете Вы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Григорий Я |
Отправлено: 3 октября 2012 — 22:32
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
голод Россию посещал часто и до 17-го года, унося каждый раз1,5- 2 миллиона человек. Можно почитать Л.Толстого о голоде в деревнях,Короленко писал . «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..
У них много о голоде написано, и это при том, что купцы продавали хлеб за границу.(Отредактировано автором: 3 октября 2012 — 22:47) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 3 октября 2012 — 22:34
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Alexis пишет: Просто уже невозможно читать такие вот сообщения, где искажаются факты и продавливается одно мнение.
Какие факты я исказил?
(Добавление)
Alexis пишет: Понятно, что Вы хозяин ветки и Вам решать как вести дискуссию. Просто я надеялся на конструктивный диалог, но, похоже, что его не будет.
Я зачинатель темы, а у нас свобода мнений. Моё мнение скорее подвинется не от Вашей критики, а от приведённых аргументов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 3 октября 2012 — 22:40
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Следующая информация не о Советской России:Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке.Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.(Отредактировано автором: 3 октября 2012 — 22:42) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 3 октября 2012 — 22:45
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Alexis пишет: Решающее слово за Вами, т.к. ветку создали Вы и правила игры также устанавливаете Вы.
Я не владелец форума и даже не администратор. Но от Вас таки хочется услышать аргументы, а не эмоции по моим сообщениям.
Григорий Я пишет: У них много о голоде написано, и это при том, что купцы продавали хлеб за границу.
Недавно читал это. Голод был на Руси регулярно, но при Николае 2 его стали замалчивать и цензурить прессу. Гибло много народу, а помощи нуль. Какой-то фонд создали для помощи ограниченному кругу лиц, но эту помощь потом отрабатывать приходилось.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 3 октября 2012 — 22:51
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
И это тоже не о Советской России. Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников».
И в русской живописи множество полотен,посвящено этой теме.Ну и что говорить о стихотворении Некрасова. Его знают все. А писатель Леонид Андреев в 1908 году написал пьесу "Царь-голод" запрещённую цензурой.Быть может Лев Николаевич Толстой и Владимир Галактионович Короленко были писателями, то есть людьми чувствительными и эмоциональными, это было исключением и преувеличивают масштабность явления и в реальности все не так плохо?
Увы, иностранцы, бывшие в России тех лет описывают абсолютно то же самое, если не хуже. Постоянный голод, периодически перемежаемый жестокими голодными морами был страшной обыденностью царской России.Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.» [3](Отредактировано автором: 3 октября 2012 — 23:04) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 октября 2012 — 23:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Kourveen пишет: Я не владелец форума и даже не администратор. Kourveen пишет: Но от Вас таки хочется услышать аргументы, а не эмоции по моим сообщениям.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 4 октября 2012 — 00:08
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Alexis пишет: На форуме есть негласное правило, что тот кто создал ветку, тот её ведёт и и направляет дискуссию в то русло, которое считает нужным.
Кхм, второе негласное правило. По крайней, я с главным вопросом темы для себя уже разобрался.
Alexis пишет: Аргументы я Вам приводил со дня основания ветки и до её создания на другой ветке. Вы меня и слушать не хотели. Теперь Вам аргументы подавай? Так перечитайте все предыдущие сообщения.
Откуда Вам знать что я хотел и что предполагал? Ещё раз спрошу, какие факты я исказил?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 октября 2012 — 13:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Kourveen пишет: Кхм, второе негласное правило. По крайней, я с главным вопросом темы для себя уже разобрался. Это уже половина дела. И это хорошо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
