Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 0
РГР пишет:
Что, собственно можно увидеть на приведенной Вами картинке? С какого места и какой из пирамид данное фото?
Эта фотография была опубликована в книге А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского "Древний Египет в свете новой хронологии. Иллюстрированный альбом", 2006 г. В описании к иллюстрации указано: "Рис.В.90 Участок грани пирамиды Хеопса. Облицовка полностью сбита. Фотография 2002 года". www.chronologia.org/eg_albom/im01.html
(Отредактировано автором: 2 ноября 2017 — 12:56)
Турист
Отправлено: 2 ноября 2017 — 13:18
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
PILILA пишет:
Если говорить о строительстве пирамид с точки зрения технологии, то еще никто не доказал, что ВСЯ пирамида ВНУТРИ сложена из тщательно обработанных и подогнанных между собой блоков
Нажмите для увеличения
Интересно, как подобное вообще можно доказать, если на деле мы видим совсем иное?
"Впервые робота отправили в один из недоступных человеку тоннелей пирамиды Хеопса в 1993 году. Он честно прополз 63 метра внутри южной стены, после чего обнаружил небольшую каменную дверцу с металлическими стержнями, которую преодолеть, естественно, не смог."
Значит 63 метра мало для качественной кладки? Никто не будет отрицать, что туннель куда запустили робота не проходит по плохо сложенным блокам?
"Джеди (робот) пробрался по туннелю, осматриваясь при помощи видеокамеры. Робот, в частности, взглянул на заднюю часть первого каменного блока. Оказалось, что она тщательно отшлифована".
Достаточно для доказательства того что пирамида сложена из тщательно обработанных и подогнанных между собой блоков? Или будите утверждать, что никто не доказал. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 2 ноября 2017 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
КБН пишет:
"Рис.В.90 Участок грани пирамиды Хеопса. Облицовка полностью сбита. Фотография 2002 года".
Ими что ли?
Турист пишет:
Или будите утверждать, что никто не доказал
Это не доказательство кладки. Это доказательство того, что внутри выложен тоннельчик, который отшлифован..
Турист пишет:
Достаточно для доказательства того что пирамида сложена из тщательно обработанных и подогнанных между собой блоков?
А фотографии внутри пирамид дают обратное представление...
Будете уверять что все фото - подделки?
КБН
Отправлено: 2 ноября 2017 — 16:13
рядовой
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Ими что ли?
Об этом у них также написано: "0.5.4. ЧТО БЫЛО ИЗОБРАЖЕНО НА СБИТЫХ ОБЛИЦОВКАХ ПИРАМИД?
Известно, что большие пирамиды первоначально были облицованы. Более того, на вершине пирамиды Хефрена еще и сегодня видны ОСТАТКИ ОБЛИЦОВКИ, рис.В.87, рис.В.88.
Раньше на поверхности больших пирамид не было видно тех уступов, которые есть там сегодня, рис.В.89, рис.В.90, рис.В.91. Каменные блоки пирамид были скрыты под ровной поверхностью внешней облицовки, рис.В.92, рис.В.93.
<...>
Но потом ЭТА ОБЛИЦОВКА БЫЛА КЕМ-ТО СБИТА. Сегодня видны лишь ее жалкие остатки. Египтологи считают, что облицовочные камни растащили сами египтяне. Когда и кем это было сделано?
<...>
Историки ссылаются на свидетельства европейских путешественников о том, что разборка облицовки пирамид велась, дескать, по указанию самих египетских султанов [34], с.46. "Мы заметили на одной из этих житниц (так, - житницами Иосифа, - называли пирамиды европейцы - Авт.) рабочих-каменщиков, которые срывали большие отесанные плиты, образующие облицовку житниц, и спускали их вниз... Снята она (облицовка - Авт.) уже до половины" [34], с.46.
Приведенное здесь сообщение сеньора д'Англюра историки относят к 1395 году. Однако, в их датировке трудно не усомниться. Дело в том, что в СЕРЕДИНЕ XVI века еще сохранялась БО'ЛЬШАЯ ЧАСТЬ облицовки великих пирамид. Об этом сообщал в 1548 году Жан Шено - секретарь французского посольства в Египте [34], с.48.
А по свидетельству Пьера Белона во второй половине XVI века облицовка третьей пирамиды вообще еще не была тронута: "словно только что сооружена" [34], с.48.
По нашему мнению, облицовку египетских пирамид стали снимать, скорее всего, НЕ РАНЕЕ XVI ВЕКА НОВОЙ ЭРЫ, когда Египет был завоеван османами и мамелюкское владычество в стране окончилось. Но, возможно, облицовку сняли уже при европейцах, после завоевания Наполеона. То есть - в первой половине XIX века. Колониальные власти Египта вполне могли сделать это в целях "подлинно научного обоснования правильной истории Древнего Египта"". www.chronologia.org/eg_albom/egypt057.html
В частности, приведено изображение B.90.
(Отредактировано автором: 2 ноября 2017 — 16:17)
Artur1984
Отправлено: 2 ноября 2017 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
КБН пишет:
Известно, что большие пирамиды первоначально были облицованы.
"Секрет Полишинеля", да.
КБН пишет:
Но потом ЭТА ОБЛИЦОВКА БЫЛА КЕМ-ТО СБИТА.
Только это не облицовка. Вернее она была не сбита вся. Часть видна до сих пор.
А разобрали ее на стройку - известняковые плиты не надо резать, проще взять.
Часть валяется внизу (осыпалась), особенно у мелких пирамид.
КБН пишет:
Но, возможно, облицовку сняли уже при европейцах, после завоевания Наполеона. То есть - в первой половине XIX века.
Конечно. И все приняли участие в заговоре - ни одна сволочь не проболталась.
А мамелюки - это русские "ордынцы". Вот на что намекает Фоменко.
РГР
Отправлено: 2 ноября 2017 — 20:50
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
PILILA пишет:
Что за загадочный термин "регулярная стена"?
Т.е. стена сложенная из аккуратно обтесанных и подогнанных блоков.
Кстати, прошла интересная информация группа японских и французских ученых в результате мюонной томографии пирамиды Хеопса обнаружило какую-то неизвестную галерею ( или анфлиду комнат). Неизвестное помещение имеет длину порядка 30 м и высоту около 2 метров ( ширина тоже такого-же порядка) и располагается над восходящим коридором к "камере царя" ( примерно на уровне разгрузочного свода).
Качество мюонной томографии не позволяет оценить качество кладки внутри пирамиды ( т.е. состоит пирамида из правильно подогнанных блоков или "бутированных" камней), она позволяет выявить только наличие больших пустот.
Малышок
Отправлено: 2 ноября 2017 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
Определите количество таких "огромных уникальных блоков" и время, которое выделено на их установку.
Да какая разница сколько? Главное то, что у египтян времени было ОООООЧЕНЬ мало в любом случае.
Artur1984 пишет:
Вот голые жители Борнео тащят. И это вам даже не ровный песочек, а джунгли.
И сколько времени тащат? А куда? Наверх? Сколько весит камушек (явно не 200 т)? Судя по тому, что он весь перемотан канатами, хочется спросить: др.египтяне тоже так перетаскивали? Если да, то как они УСТАНАВЛИВАЛИ такой блочок? Канаты ведь мешают... Если камушки почти идеально впритык ставить, о канаты этому - огромная помеха.
Artur1984 пишет:
Кстати погуглите "Кайласанатха". По сравнению с индусами, повторюсь, эти ваши египтяне - жалкие любители.
Да что вы говорите? Очень интересно!...
Вы все таки НИХРЕНА не понимаете в стройке. Либо же просто НАМЕРЕННО мешаете в кучу коней с людями...
Сравнивать Великую пирамиду с Кайласанатхой - это как сравнивать спускающегося в Большой каньон альпиниста с альпинистом восходящим на какой нибудь Эльбрус...
Великая пирамида строилась ВВЕРХ аж на 150 м.. Кайласанатха - ВНИЗ(!) на... около 40 м....
Великая пирамида требовала сначала высечь породу, затем погрузить и дотянуть до места стройуки, после чего - ПОДНЯТЬ НАВЕРХ, а затем - уложить на место... Кайласанатха требовала ТОЛЬКО ВЫСЕЧЬ и... сбросить породу вниз со скалы...
Великая пирамида требовала ОГРОМНОЕ количество вспомогательного оборудования - леса, длинные мощные канаты, тогдашние краны или домкраты и т.д... Кайласанатха требовала только большое количество народу, которому нужно было только вручить СТАЛЬНЫЕ зубила с кайлом... Кайласанатхе не требовались леса - вы СПУСКАЕТЕСЬ ВНИЗ - это колоссальная разница в таких делах.
И Кайласанатху строили более 200 лет... Тогда как Великую пирамиду, по уверениям историков построили всего за 23(!!!) года...
И это еще не все сравнения...
И вы будете после этого говорить, что Древние египтяне - жалкие любители??? Да это индусы - просто никчемные зодчие - 200(!) лет страдать х... Древние египтяне просто зафукали бы их, и долго ржали бы...
Справедливости ради, единственное исключение, которое заставляет восхищаться мастерами Кайласанатхи - порода скалы. Даже несмотря на то, что делали аж 200 лет, и что мастера имели СТАЛЬНЫЕ инструменты... БАЗАЛЬТ! Базальты, как и граниты - твердость до 7.5... Только строение базальта таковое, что обрабатывать его сложнее гранита. Этот факт единственный, который может оправдать древних индусов перед древними египтянами.. Да и то смешно...
Кстати... Пример Кайласанатхи очень ярко показывает, настолько сложно работать с очень твердыми породами камня - времени на работу с таким материалом уходит очень много... И не надо говорить, что тут художественная работа, а в Египте - ровные блоки... Блок из твердого камня с ровными гранями, поверьте, вытесать никак не менее сложно, чем фигурная резка. А в некоторых случаях (как ни странно это звучит) фигурная, бесформенная резка куда проще, чем резка ровной грани... Потому что при фигурной резке ваша рука может скользнуть на миллиметр-другой в сторону/вверх/вниз и т.д., но это не страшно - резка то все равно фигурная... А резка ровной грани требует уверенной, твердой не дрожащей руки, которая ерзать не будет... А в работе с такими породами камней это очень непросто.
А в Древнем Египте порой прям чудеса какие то происходили - времени им немного требовалось... Фантастика!
Artur1984 пишет:
Кстати вышеприведенная фотка с НХ-сайта говорит как раз о невероятной грубости кладки пирамид внутри. Весьма неровные камни.
На самом деле внутренняя кладка зачастую бесформенная, как на вашем фото. Идеальные стыки только на облицовке и внутренностях. (Добавление)
Artur1984 пишет:
А фотографии внутри пирамид дают обратное представление...
Будете уверять что все фото - подделки?
Это касается не всех пирамид. Ломанная, например, или Медумская действиетльно внутри сложены из тщательно подогнанных к друг другу блоков - даже "висячие" не выпадают с "дырок".
РГР пишет:
руппа японских и французских ученых в результате мюонной томографии пирамиды Хеопса обнаружило какую-то неизвестную галерею
Кстати Артур.. По поводу возможного (или невозможного ) заговора...
Итак: мя живем уже в 21 веке. Технологии шагнули настолько вперед, что я просто удивляюсь, почему ДО СИХ ПОР Великую (или какую там еще) пирамиду и вообще Гизу не "прошьют" насквозь новейшими технологиями? То, что могут такое сделать я не сомневаюсь, но вопрос: ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕ ДЕЛАЮТ?.. Или если делают, то новости сии - из разряда тех, которые привел КБН - то ли верить им, то ли нет...
Вопрос не в том, есть ли заговор. Вопрос в том, почему никто толком не торопится воспользоваться теми способами исследования, которые уже имеются на вооружении? А если кто то и пользуется, то как то все это вяло и медленно... И как то безразлично в целом.. Проводят опыты, ну и хрен с ними - пускай проводят... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Artur1984
Отправлено: 3 ноября 2017 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Малышок пишет:
Главное то, что у египтян времени было ОООООЧЕНЬ мало в любом случае.
Насчет "мало" я бы поспорил... Кстати, а вообще еще нигде не написано, что пирамиды были готовы полностью на момент смерти так сказать главного посетителя.
Скажем, облицовка могла производится позже. Не думали?
Малышок пишет:
И сколько времени тащат? А куда? Наверх? Сколько весит камушек (явно не 200 т)? Судя по тому, что он весь перемотан канатами, хочется спросить: др.египтяне тоже так перетаскивали?
Я вам о том, что при желании и наличии сил - можно сделать что угодно. И лазеры не понадобятся.
Малышок пишет:
Вы все таки НИХРЕНА не понимаете в стройке. Либо же просто НАМЕРЕННО мешаете в кучу коней с людями...
Нет, я вам для другого даю ссылку. Чтобы вы поняли, что Пирамиды - впечатляющие, но скромные по масштабам и очень грубые по качеству вещи, соответствующие своей эпохе.
Малышок пишет:
Кайласанатха требовала ТОЛЬКО ВЫСЕЧЬ и... сбросить породу вниз со скалы...
Высечь лазерами?
Малышок пишет:
И вы будете после этого говорить, что Древние египтяне - жалкие любители???
Конечно. Так грубо настроить пирамиды? Вы видели фотографии внутренностей пирамид? Как будто пьяный узбек проходы делал. "Вентиляционные" дырки вообще грубо сделаны. Саркофаги неровные.
Малышок пишет:
Блок из твердого камня с ровными гранями, поверьте, вытесать никак не менее сложно, чем фигурная резка.
Его не нужно вытесывать ровно. Вы вытесываете грубо и шлифуете.
Малышок пишет:
На самом деле внутренняя кладка зачастую бесформенная, как на вашем фото. Идеальные стыки только на облицовке и внутренностях.
Вот вот. Т.е. не требовалось "вырезать и укладывать идеально миллионы блоков".
Малышок пишет:
Итак: мя живем уже в 21 веке. Технологии шагнули настолько вперед, что я просто удивляюсь, почему ДО СИХ ПОР Великую (или какую там еще) пирамиду и вообще Гизу не "прошьют" насквозь новейшими технологиями?
Я вам открою два маленьких секрета (нисколько не шучу):
1) На самом деле археологи как правило очень бедные люди. Реально нищеброды - они 7-8 месяцев в году заняты поиском бабла, чтобы 3-4 месяца копать. Я ни на грамм не шучу. Легендарный Картер копал сурово на бабки спонсоров, например. В большинстве случаев обычным археологам дорогая техника или высоточные методы реально не по карману и потому они делают вид, что такие методы не нужны. Лопата, щетка и совок - по старинке. Последние раскопки в моем Ростове-на-Дону прямо в городе (а тут пардон, античные городища прям под улицей!) это показали. Мне стыдно даже описывать, какие там "условия" у людей. Но все делают вид, что все ок.
А правительству не с руки бабки давать. Да и спонсоры не спешат.
2) В большинстве случаем всем пох...й. В том плане, что если обьект как то исследован и описан, то к нему нечасто возвращаются. Интереснее новое что то копать.
3) Высокоточные исследования проводятся, но шумихи это не создает. Скажем, "просвечивания" папирусов и пергаментов выявили массу новых палимпсестов (неотносительно Египта). Но кому интересно? Всем бы "пирамиду" просветить. А это всего лишь 1 "раскрученный" объект.
Малышок пишет:
И как то безразлично в целом.. Проводят опыты, ну и хрен с ними - пускай проводят..
Вы практически угадали. Реально пох...й людям.
PILILA
Отправлено: 5 ноября 2017 — 02:11
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Малышок пишет:
Да какая разница сколько? Главное то, что у египтян времени было ОООООЧЕНЬ мало в любом случае.
23 года - это очень мало времени?)
Artur1984 пишет:
Чтобы вы поняли, что Пирамиды - впечатляющие, но скромные по масштабам и очень грубые по качеству вещи, соответствующие своей эпохе.
Добавлю: и примитивные с инженерной точки зрения сооружения.
(Отредактировано автором: 5 ноября 2017 — 02:12)
Турист
Отправлено: 5 ноября 2017 — 12:39
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
PILILA пишет:
23 года - это очень мало времени?)
А вы возьмите и посчитайте.
Малышок
Отправлено: 5 ноября 2017 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
нигде не написано, что пирамиды были готовы полностью на момент смерти так сказать главного посетителя.
Скажем, облицовка могла производится позже. Не думали?
Это исключено. Во первых, сооружение слишком большое и сложное с ПРАКТИЧЕСКОЙ (а не инженерной) точки зрения, на которое после смерти "хозяина" могли уйти долгие годы. А во вторых, и это самое главное - сразу после Великой начались стройки следующих пирамид и храмов (которые по сложности не намного уступают пирамидам)Гизы, а также в Абу-Роаше - пирамида брата Хуфу, которая, судя по останкам, тоже была очень даже не простая.
ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО - всего каких то 125 лет на целых пять строителей...
Artur1984 пишет:
Я вам о том, что при желании и наличии сил - можно сделать что угодно. И лазеры не понадобятся
Да никто ж не спорит. Вопрос только во времени работы.
Artur1984 пишет:
Пирамиды - впечатляющие, но скромные по масштабам
Вы прикалываетесь? Скромные????...
Нет. Вы определенно из тех, кто всегда прав... скромные? Такого я еще не слышал
Artur1984 пишет:
очень грубые по качеству вещи, соответствующие своей эпохе.
Это вы по чем такой вывод сделали?
Artur1984 пишет:
Высечь лазерами?
Зубилами
Artur1984 пишет:
Так грубо настроить пирамиды? Вы видели фотографии внутренностей пирамид? Как будто пьяный узбек проходы делал. "Вентиляционные" дырки вообще грубо сделаны. Саркофаги неровные.
Охренеть
Artur1984 пишет:
Его не нужно вытесывать ровно. Вы вытесываете грубо и шлифуете.
Это явно профан мелит.. Что значит: "вытесываете и шлифуете? Повторяю для тех, кто всегда прав: РУКАМИ НЕ ОТШЛИФУЕШЬ. Нужна большая скорость вращения.
И грубо тоже нельзя - в Египте ДОСТАТОЧНО блоков с ровными гранями. Если не усмотрели, то разуйте глаза наконец.
Artur1984 пишет:
Т.е. не требовалось "вырезать и укладывать идеально миллионы блоков".
Как это не требовалось? Блоки сами вырезались/вырубывались, а потом укладывались?
Artur1984 пишет:
Высокоточные исследования проводятся, но шумихи это не создает.
Значит заговор
Я от вас не отстану - это ЗАГОВОР чистой воды. Раз исследования делаются, но результаты (которые якобы должны быть всеобщим достоянием) не разглашаются, то значит это либо используется в своих корысных целях (бизнес), либо есть еще причины. Например, конспирологические (почему бы и нет).
PILILA пишет:
23 года - это очень мало времени?)
А вы считаете, что это много? Почитайте статистику. Это первое. Второе: даже если предположить, что Артур прав, то Великая пирамида все равно остается ОЧЕНЬ сложным с практической точки зрения сооружением, для которого 23 года с помощью примитивного труда - слишком мало.
PILILA пишет:
Добавлю: и примитивные с инженерной точки зрения сооружения.
Да. На бумаге все очень просто - вы правы - складывай себе кубики один на другой и всего делов то....
Однажды т. Сталин напал на Финляндию. Без подготовки, думая, что там той Финляндии - одним махом шапками закидаем... И Черчили всякие и прочими сидели и не понимали: и что там т. Сталин возится. И НИКАК ...
Однажды японцы решились построить маленькую копию Великой пирамиды прям там же - в Гизе... И опозорились по полной программе...
Однажды японцев решили превзойти америкосы... И тоже опозорились. Причем, говорят, еще больше...
Вы - в известном смысле хулитель Финляндии, смельчак-японец и бравый американец в одном лице...
Вы рискуете действительно оказаться в этом списке, если будете так рассуждать....
Позор и японцев и американцев был таким, что даже Википедия не пишет об этом... Хотя пишет подробно, например, о терминаторе Т-1000...которого в реальной жизни не было, нет и никогда не будет.... И еще о всяком много другом и одновременно безсмысленном Вики пишет.. Но об этих двух экспериментах - НОЛЬ на массу.
Артур: не скажите ли, ПОЧЕМУ? И если это не заговор, то что?
Только не надо рассказывать о том, что, дескать, эти истории не доказаны и выдуманы - о них ВСЕ относительно хорошо знают.
И не скажите ПОЧЕМУ в Вики ДО СИХ ПОР нет статьи об Склярове? Можно по разному к нему относится - я никого за это не порицаю - Скляров есть довольно неоднозначной личностью и придираться к тому, что кто то его не принимает, не могу. Но, черт возьми... Человек перевернул столько, что о нем заговорили очень и очень много. В том числе и за бугром... Так почему же о нем до сих пор ничего не написано????
Вы скажете, что он был плохим человеком и потому о нем и не пишут? Но ведь и Гитлер был не самых хорошим на этом свете... Но о нем статья - огромная...
Итак: ПОЧЕМУ НЕТ СТАТЬИ О СКЛЯРОВЕ? Сама Вики оправдывалась: мол, довльно неоднозначный тип - много о нем пишут резко противоположных мнений - одни богтворят, а другие прям ненавидят.. Но мало ли в истории таких идиотов было? Один т. Сталин чего стоит - вот уж кого более противоречивее сыскать не получится... Но о нем - тоже ОГРОМНАЯ статья...
Вы хотите сказать, что это не заговор (или как там по вашему - "корпоративный сговор"?)?
(Отредактировано автором: 5 ноября 2017 — 22:55) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Очень интересно!... 
