Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Оказывается, что немцы захватили образцы БМ еще осенью 41г, в том числе ...
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Крымская война
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2013 — 10:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Я уже приводил пример Китая, а кроме этого у Германии были интересы и в Персии, там они РИ тоже отжать хотели.
Посмотрите на глобус ,конца 19 века и...посочувствуйте немцам. На наши просторы и глядеть то страшно,они тогда окрашивались в светло зелёное. Не менее впечатляют и великобританские колонии окрашенные в розовое и более половины Африки- французская зелень. У достойнейших во всех отношений немцев коричневатых рынков сбыта совсем уж немного. У той же Португалии и то больше. Дружба с Германией означает для нас прежде всего отсутствие сухопутного фронта на западных границах империи. Кроме того Германское влияние в Турции снимает с нас войну в Закавказье.Это выгодно и самой Османской Империи ,её вооружённые силы концентрируются против английского Египта т.е. только на одном фронте,с целью возврата куда более "родного " и богатого ей куска,чем тот русский Кавказ.
Союз с Германией,Австрией,Турцией оправдывает и первейшую в финансировании Морскую программу Николая второго. Нам теперь огромная сухопутная армия и не нужна,можно спокойно строить линкоры и линейные крейсера...А в случае возникновения всё ж таки Первой мировой войны можно опять повоевать с Японией в той же Маньчжурии или в Корее.Правда можно особо там и не напрягаться... Или повоевать в Персии на подступах к Индии против англичан. Всё не так опасно как на европейском ТВД. Можно даже пару армий послать на помощь немцам во Францию,если сами не справятся ...При этом наша 3-х миллионная армия,а не 5 -и,как в реальности будет куда более профессиональной и насыщенной оружием и техникой. И самое главное потери её будут несоизмеримо меньшими ,а это означает что у нас есть возможность избежать революции. Жаль что наши Императоры всего этого преимущества не узрели.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
Ведь давно разобраны
ошибки и откровенные глупости русского командования и вечной российской
медлительности.
К Восточно-Прусской операции скорей уж подходит поговорка "поспешишь ,людей насмешишь". Неполная отмобилизованность корпусов и их недоразвёрнутость не дали нам убедительного численного преимущества столь необходимого для войны с качественно сильнейшим противником, на разделённых участках фронта. Мы выступили в поход на неделю раньше положенного не завершив всех мобилизационных мероприятий.
Хотя конечно косяков у русского командования хватило на бочку дёгтя с ложкой мёда при Сталлупенене.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
И "дранг нах остен"
с идеей избранности окончательно сложились в конце 19 начале 20 вв
Этот "драх нах восток" означал немецкую экспансию в сторону Турции и Персии ,а отнюдь не в наши закрома.
Хотя лично я бы немцам продал бы ту Польшу с привеликим облегчением. Пускай подавятся полячишками и двух миллионным в довесок избранным народишком.
 
email

 Top
> Похожие темы: Крымская война

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Радист Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2013 — 17:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
У достойнейших во всех отношений немцев коричневатых рынков сбыта совсем уж немного


Колонии - это не рынки сбыта, а то, откуда метрополия качает дешёвое сырьё и другие материальные богатства. На фига аборигенам высокотехнологичная продукция? Кто её стал бы покупать, для чего и на какие шиши?

 Волкон пишет:
Дружба с Германией означает для нас прежде всего отсутствие сухопутного фронта на западных границах империи.


Осталось только Германию в необходимости этой дружбы убедить.

 Волкон пишет:
Кроме того Германское влияние в Турции снимает с нас войну в Закавказье.Это выгодно и самой Османской Империи ,её вооружённые силы концентрируются против английского Египта т.е. только на одном фронте,с целью возврата куда более "родного " и богатого ей куска,чем тот русский Кавказ.


Было бы наивно рассчитывать, что Германия будет способствовать нашему выходу из Чёрного моря в Средиземноморье. Что Германия бы от этого имела - только ещё одного конкурента за колонии Британии плюс ещё большее влияние РИ на Балканы.
И плевать он хотел на интересы РИ - ведь всё из-за Сербии и началось...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 13:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Осталось только Германию в необходимости этой дружбы убедить.
А не надо было дразнить "тигра"-Бисмарка в 1873-1875 годы. И дать Германии вновь разгромить Францию. Антирусская позиция Бисмарка на Берлинском конгрессе это его реакция на нашу позицию по защите той французской куртизанки ,как раз таки в годы "военной тревоги" 1873-1875 годов.
 Радист пишет:
Было бы наивно рассчитывать, что Германия будет способствовать нашему выходу из Чёрного моря в Средиземноморье.
А если мы состоим в союзе с Османской Империей и Центральными державами,то сама Турция нас попросит в помощи и флотом и армией,если в нашей альтернативе,всёж таки англо-франки решатся на Галлиполийский десант. Наш флот и экспедиционный корпус можно привлечь и к "греческой операции"...В общем открываются хорошие перспективы отомстить тем англо-франкам и за Крыскую войну и за Севастополь?
(Добавление)
 Радист пишет:
Колонии - это не рынки сбыта, а то, откуда метрополия качает дешёвое сырьё и другие материальные богатства.
Поставляя в тридорога продукцию машиностроения и текстиля. При этом закрывая рынки своих колоний для иных великих держав.
(Добавление)
 Радист пишет:
Осталось только Германию в необходимости этой дружбы убедить.
У нас с немцами в ту пору не было территориальных претензий друг к другу. Не за что было обоюдно проливать кровь.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Антирусская позиция Бисмарка на Берлинском конгрессе это его реакция на нашу позицию


Наша позиция - в равновесии сил в Европе, а не в доминировании в ней Германии.

 Волкон пишет:
А если мы состоим в союзе с Османской Империей и Центральными державами,то сама Турция нас попросит в помощи и флотом и армией


Ну поможем мы Османской империи, а она после окончания войны возьмёт и не даст нам выхода в Средиземноморье. Вы уверены, что они такие интеллигентные люди, что сдержат свои обещания?

 Волкон пишет:
Наш флот и экспедиционный корпус можно привлечь и к "греческой операции".


В чём резон этого для немцев - понятно. Но для чего это РИ, которая после войны могла остаться без проливов?

 Волкон пишет:
Поставляя в тридорога продукцию машиностроения и текстиля.


Каким неграм или индусам нужна продукция машиностроения и текстиль?

 Волкон пишет:
рынки своих колоний


Рынок - это платёжеспособный спрос. А какой может быть платёжеспособный спрос в колонии??? В колониях нет людей, которые могли бы платить, нет промышленности и т.д.

 Волкон пишет:
У нас с немцами в ту пору не было территориальных претензий друг к другу.


Немцы разрушили равновесие в Европе, да ещё и на Балканы накинулись.
Если бы четверной союз победил, то всё равно Германия рано или поздно начала бы экспансию на восток - начали бы с Румынии, Польши, Финляндии и т.д.

Имхо, но лучше было бы вступить в войну, но не в 1914-м, а в 1917-м - и силы бы сохранили, и всеми преимуществами победителей воспользовались бы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 22:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Рынок - это платёжеспособный спрос. А какой может быть платёжеспособный спрос в колонии??? В колониях нет людей, которые могли бы платить, нет промышленности и т.д.
Даже в самой захудалой колонии есть своя не бедная элита и мещанское сословие,они то и покупали те товары.
 Радист пишет:
Ну поможем мы Османской империи, а она после окончания войны возьмёт и не даст нам выхода в Средиземноморье
А мы у Греции оттяпаем остров ..Крит,к примеру, с Ионическими островами,да и спасённой нами Турции навяжем нужный нам статус проливов?
 Радист пишет:
Немцы разрушили равновесие в Европе, да ещё и на Балканы накинулись.
Если бы четверной союз победил, то всё равно Германия рано или поздно начала бы экспансию на восток - начали бы с Румынии, Польши, Финляндии и т.д.
Всё равно,но значительно позже и к тому же Великобритания это тогдашний мировой запас золота,перекочевавший в США,они купят на него пол мира чтобы только продолжить войну.
Германия победив во Франции только вышибает из Европы тогдашнего Английского гегемона. В мире образуется равновесие сил...и не более
 Радист пишет:
но лучше было бы вступить в войну, но не в 1914-м, а в 1917-м - и силы бы сохранили, и всеми преимуществами победителей воспользовались бы.
Можно и так. Поставляя продовольствие и оружие всё войну воюющим странам весьма обогатились бы.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 06:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
охранили, и всеми преимуществами победителей воспользовались бы.
Можно и так. Поставляя продовольс

Ну так об этом и мечтал Иосиф Виссарионович.И обстановка как бы складывалась.Ан на всяких очень хитрых...умные находятся...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 07:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 евгений койнов пишет:
Ну так об этом и мечтал Иосиф Виссарионович.И обстановка как бы складывалась.Ан на всяких очень хитрых...умные находятся...
Правильно думал,альтернативно! Не желая повторять сценарий ПМВ...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Даже в самой захудалой колонии есть своя не бедная элита и мещанское сословие


Элита - да, но она немногочисленна, да и нуждается она лишь в предметах роскоши. Кто касается "мещан" (среднего класса), то он в колониях очень незначителен.

 Волкон пишет:
А мы у Греции оттяпаем остров ..Крит,к примеру, с Ионическими островами


А кто их нам даст оттяпать? когда не будет свободного сообщения по проливам. Немцы и сами хотели оттяпать эти самые острова.

 Волкон пишет:
Германия победив во Франции только вышибает из Европы тогдашнего Английского гегемона. В мире образуется равновесие сил...и не более


Равновесие сил без Франции и Англии с одной лишь доминирующей Германией?

Примерно такое вот "равновесие" мы получили в 1941-м....
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 11:38
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




ВОЛКОН,РАДИСТ что Вы мучаетесь старыми,уже решеными Вами вопросами?Давайте
коснемся "страшного".
-Почему российская армия "устала" первая от войны?
-Почему в отличие от армий других государств ПЛЕН грехом не считался?
-Почему и откуда взялась привычка искать предателей,когда "сам censored"?
-Почему во вражеских окопах было чище и аккуратнее,чем в русских?
Вопросов ПОЧЕМУ,много больше.Я хочу вычленить самое главное-почему русские стали самыми нестойкими солдатами? Это кошмар...ПМВ - более 3 млн.,ВМВ - более
5 млн...
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 11:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 евгений койнов пишет:
-Почему российская армия "устала" первая от войны?
Истинные причины поражения России в Крымской войне помогает понять "чеченская" война недавнего прошлого.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 19:54
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Егоза2.1 пишет:
Истинные причины поражения России в Крымской войне помогает понять "чеченская" война недавнего прошлого.

Ну...Глупости,нераспорядительности,лени,воровства типичных российских грехов
было много.Но таких "штучек" как пишут и говорят о чеченской,наверное даже в
Гражданскую не было
Когда возникают подобные вопросы,мне становятся такими понятными сталинские
чистки.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 12:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 евгений койнов пишет:
Почему российская армия "устала" первая от войны?


Не "устала", а потерпела поражения, в результате которых была вынуждена искать мира.

 евгений койнов пишет:
Почему в отличие от армий других государств ПЛЕН грехом не считался?


А почему Вы решили, что в других армиях в плен не сдавались? Плен был одной из превратностей военной судьбы, и к нему относились философски: не гордились, но и не стыдились.
Например, после бегства наполеоновского войска осталось около 200 тысяч пленных (в том числе около 50 генералов).
http://www.runivers.ru/doc/patri...articles/452516/

 евгений койнов пишет:
Почему и откуда взялась привычка искать предателей


Когда в интендантстве воровство процветает, то это практически равносильно измене.

 евгений койнов пишет:
Почему во вражеских окопах было чище и аккуратнее,чем в русских?


У Вас есть документальные подтверждения этого высказывания?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крымская война, крымская война 1853, причины крымской войны, русско крымская война, оборона севастополя, годы крымской войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история