|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крымская война |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 13 октября 2020 — 13:56 
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: Не считаю Альминский бой катастрофой, даже неуспехом. Задачи, которые он должен был решить, он решил.
Я не знаю какие задачи перед РИА видите Вы, я рассматриваю следующие:
Цел - не пустить армию союзников к Севастополю, который пока не защищён с суши..
Задачи:
1.Встать на пути движения и принять оборонит сражение.
2.Разгромить противника и при возможности отбросить от Севастополя.
3.Нанести существенный ущерб в живой силе в оборонит сражении, что приведёт к временной потере боеспособности. Это позволит укрепить сух фронт крепости.
В итоге противник заставил РИА отступить с Альмы и ВЫШЕЛ к крепости. Фактически Севастополь мог быть захвачен сразу после Альмы.
Если обсуждать само сражение, то ВСЕ современники и теперешние авторы признают победу за союзниками. Само сражение также достаточно тривиально. Буду рад почитать Ваши аргументы против.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 13 октября 2020 — 15:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Фактически Севастополь мог быть захвачен сразу после Альмы.
Очень хочется узнать фамилию этого военного "гения" союзников, принявшего решения подступиться к Севастополю с Юга.
Якобы с юга удобнее, флот нам поможет, снабжение наладить проще.
Вот и потеряли дни в марше по горам, пока русские ставили бастионы с Южной стороны.
Марш-бросок британской конницы в рамках преследования русских после разгрома под Альмой завершил бы всю эту бойню. Не кругами вокруг Севастополя ходить, а глазомер, быстрота, натиск.
Как же не повезло нам с командованием противника. Отрубало один хвост в три приема, само мучилось, и нас напрягало... |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 13 октября 2020 — 16:48
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Марш-бросок британской конницы в рамках преследования русских после разгрома под Альмой завершил бы всю эту бойню.
Рейд кавалерии был невозможен из-зп её малочисленности.
Бригада легкой кавалерии лорда Кардигана насчитывала примерно 1 100 чел. В состав бригады вошли: 17-й Уланский полк, 8-й Гусарский полк , 11-й Гусарский полк, 4-й Легкий драгунский полк, 13-й Легкий драгунский полк. Вместе с бригадой в Крым отправился командир кавалерийской дивизии лорд Лукан , 54-летний генерал , военный муд....к с сомнительным военным прошлым, без опыта и заслуг для такой должности. Вторая половина дивизии - Тяжелая бригада - готовилась к отправке в Крым во втором эшелоне.
Вы же помните атаку лёгкой бригады под Балаклавой. Так что это иллюзия. Русских Келлера или Платова у островитян не было. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 13 октября 2020 — 17:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Вы же помните атаку лёгкой бригады под Балаклавой.
На нее и намекаю. Смелые конники с обезбашенным мозгом у англичан были...
Речь идет не о рейде малочисленной конницы. Конница по кратчайшему расстоянию делает марш-бросок на Инкерман, позволяя следующей за ней пехоте идти походными маршами, не отвлекаясь на "бои местного значения". Русские могут реагировать (с опозданием) только на конницу.
Враг вступает в город, с любопытством наблюдая, как русские роют редуты на Сапун горе...(Отредактировано автором: 13 октября 2020 — 17:26) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 октября 2020 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Враг вступает в город, с любопытством наблюдая, как русские роют редуты на Сапун горе...
Так в крепости были артиллеристы, несколько запасных батальонов пех полков (не рэволюционных питерских) боевых для пополнения, и флотские с кортиками.
За этот пост сказали спасибо: Табель |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 13 октября 2020 — 17:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: и флотские с кортиками.
Это по русски. Это мы умеем.
https://www.youtube.com/watch?v=KSImfkoEfvo(Отредактировано автором: 13 октября 2020 — 17:34) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 14 октября 2020 — 09:47
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
fan1945 пишет: Сами-то англичане считали свою бригаду разбитой..?  Это пока не Балаклава, а Альма. fan1945 пишет: И в дальнейшем случай мог повернуться к русским (даже при столь безобразном командовании )
О "тупизне" командования союзников можно поговорить отдельно.
Я тоже читал "Севастопольскую страду". В детстве просто читал, а в зрелом возрасте уже и думал. Так вот, автор просто м.удак, который или не понимает, или не хочет понимать элементарных, для взрослого человека, вещей. Или писал под заказ. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:13
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: или не хочет понимать элементарных, для взрослого человека, вещей. Или писал под заказ.
ВЫ очень строги вещь очень достойная и против офиц истории Восточной Войны не содержит дезинформации. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:13
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Альминский бой катастрофой, даже неуспехом. Задачи, которые он должен был решить, он решил
Ну вообще то это неудача. В том смысле, что ее можно было превратить в победу или как минимум добиться много больших результатов, если бы наше командование совершило меньше ошибок, и грамотно использовало бы промахи союзников.
Табель пишет: Палмерстон главной задачей считал недопущение русских в Константинополь.
Палмерстон был противником Абердина, который кричал об уничтожении России, и потому когда стал преьмером после Абердина (1855 год) начал тут же сворачивать лавку войны.
Табель пишет: оэтому с ликвидацией Черноморского флота и Севастополя, цель войны "по крупному" была достигнута.
Не совсем так. Цель была достигнута ближайшая, но что делать дальше то?
Причем цель собственно ликвидации не была изначальной, изначальная цель сводилась к неопределенному "ослаблению России".
Табель пишет: и так далее - вовсе не плод больного воображения. Это маркер, показывающий, за кого реально держали Петербург в Европе.
Да нет, это реальный бред Абердина. Во Франции на такие предложения Наполеон 3 только покрутил у виска. Шведский король посмеялся и сказал что нах...й ему вообще воевать.
Табель пишет: Они уже давно решили, что судьба Османов будет решаться в Лондоне, без посторонних. Этот вариант стал необратимой реальностью после падения Севастополя.
А в 1878 году оказалось что не совсем так. Уже в 1860-е Россия помогла Румынии стать новым государством, а в 1877 году освободила ,Болгарию.
Табель пишет: Следующий "большой вопрос" - свобода судоходства по Дунаю. По Дунаю шел хлеб в Англию. Альтернатива русского хлеба, которую Николай хотел подмять под себя, создав монополию. Этот вопрос решили сами русские, затопив свой флот.
Никакой связи с черноморским флотом этот вопрос не имел.
Табель пишет: Ну и наконец, ликвидация заградительных пошлин на перечень английских промышленных товаров. Как затягивание войны может повлиять на таможенную политику - непонятно.
Как раз понятно - Англия стремилась продавать свои товары в России, а при Николае эбыли заградительные пошлины.
Табель пишет: Суть приключений итальянцев в Крыму заключалась в желании поднять рейтинг премьер-министра.
Нет, Кавур послал туда войска чтобы привлечь внимание великих держав к Сардинии. Ему это удалось - Наполеон 3 пригляделся к Сардинии и в 1859 году стал ее союзником.
Табель пишет: С Францией еще проще. Наполеону 3-му нужна была маленькая победоносная война для увеличения своей харизмы. Х
Да. Это ему удалось, а по крупному воевать до конца с Россией ему не нужно было.
Плюс он был к 1856 году недоволен высокими потерями своих войск в общем ни за что и понял что надо сворачивать лавки, пока ты побеждаешь. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
). Я думаю как раз из этих соображений и был выбран ЮГ. Рядом Флот. Начальники стоили друг друга и это спасло Севастополь.