Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:




 Страниц (42): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Крымская война
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Artur1984 пишет:
если бы наше командование совершило меньше ошибок


Например имея некоторое время РИА не построила полевые укрепления, хотя было ясно, что нужно обороняться.

 
email

 Top
> Похожие темы: Крымская война

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Румянцев пишет:
Фактически Севастополь мог быть захвачен сразу после Альмы.
Как? Очень простой вопрос.
 Румянцев пишет:
вещь очень достойная и против офиц истории Восточной Войны не содержит дезинформации.
Так это и есть беда, что о БД на Крымском ТВД судят по этой книжке. Автор пытается дать масштабную картину откровенно не понимая, зачем делалось то, или это. Даёт событие и описывает его, так как он это себе представляет. Толстой интереснее, он описывает эпизоды, как очевидец и участник и не лезет в высокие материи.
 Artur1984 пишет:
В том смысле, что ее можно было превратить в победу или как минимум добиться много больших результатов
первое невозможно. Второе может быть. Хотя, чтобы не говорили, получилось.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Например имея некоторое время РИА не построила полевые укрепления, хотя было ясно, что нужно обороняться.
С чего Вы взяли? Из "Севастопольской страды"? Остатки укреплений стояли, когда я учился, и сейчас ими можно полюбоваться.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 mi621 пишет:
С чего Вы взяли? Из "Севастопольской страды"? Остатки укреплений стояли, когда я учился, и сейчас ими можно полюбоваться.

Нет. Об этом пишет Богданович и Ченнык, укреплений могло быть больше.
 mi621 пишет:
Как? Очень простой вопрос.

Наверное Вы правы. Чисто теоретически - это форсированный марш лёгкой пехоты на телегах. Но где взять телеги и коней вопрос. Или высадка второго десанта ближе к крепости, но опять время на подгот и погрузку.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Румянцев пишет:
. Об этом пишет Богданович и Ченнык, укреплений могло быть больше
Укрепрайон построить? А если бы высадка была в другом месте?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 mi621 пишет:
Укрепрайон построить? А если бы высадка была в другом месте?

mi621!
Войска построили часть фортифик сооружений, потом эти работы пошли на убыль. Предпочли отдыхать. Строили уже часть сооружений после высадки.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Румянцев пишет:
Войска построили часть фортифик сооружений, потом эти работы пошли на убыль. Предпочли отдыхать. Строили уже часть сооружений после высадки
Вот карта, покажите, где нужно было достроить. И в чём Меньшиков не прав, с точки зрения военного дела и фортификации того времени.


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 17:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 mi621 пишет:
И в чём Меньшиков не прав, с точки зрения военного дела и фортификации того времени


Вы помните развитие событий.
Зуавы поднимаются на плато левого фланга РИА и ПОДНИМАЮТ полевую артиллерию. Далее идёт цепная реакция приведшая к растройсву левого фланга и бегству дивизии Кирьякова.
Меншиков, сделав ставку на труднодоступность своего левого фланга,
не предпринял мер к его защите. Говорят, местность не была изучена «за неимением офицеров генерального штаба » . Так что речь не идет о какой-либо пресловутой « ружейной » обороне по гребню - это чушь. Требовалось совсем немного - запереть плотно те подъемы, по которым французы могли поднять артиллерию. А остальные оставить . И пехота пусть лезет сколько хочет. В любом количестве. Хоть все четыре дивизии. Только свою артиллерию тоже подтягивать нужно было. Но не для стрельбы по наступающим от Альмы , а по тем , кто уже поднялся на плато.

(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 17:08)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Румянцев пишет:
Далее идёт цепная реакция приведшая к растройсву левого фланга и бегству дивизии Кирьякова.
Разбираем. Три батареи, одна стационарная. Войска известны. Более, чем достаточно. Случай, в лице т-ща Кирьякова.
"Французские стрелки беспрепятственно взбирались уже на оставленную генералом Кирьяковым позицию и открыли по нас штуцерный огонь. Проскакав ещё некоторое пространство, мы встретили генерала Кирьякова в лощине, пешего. На вопрос, где же его войска, он ровно ничего не мог ответить, кроме обличавших не совсем нормальное его состояние и не относящихся к вопросу слов, что „под ним убита лошадь“!" Пьян был, с.волочь.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Говорят, местность не была изучена «за неимением офицеров генерального штаба »
А кто тогда Панаев и группа офицеров Генштаба?

(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 17:35)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 октября 2020 — 18:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 mi621 пишет:
Разбираем. Три батареи, одна стационарная. Войска известны. Более, чем достаточно. Случай, в лице т-ща Кирьякова.

Посмотрю разные источники. Бесспорно одно по моему. Французы подняли на плато12-фт пушки, русск артилл была ЛЁГКАЯ, НЕ БАТАРЕЙНАЯ - из тех же 12 фунтовок + якобы адский огонь зуавов по прислуге. Некоторые авторы дают данные о 50% убыли арт номеров. Русские штуцерники не все в передовых цепях, часть в строю батальонов, стоящих далеко от плато.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 15 октября 2020 — 08:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
Говорят, местность не была изучена «за неимением офицеров генерального штаба »


А еще говорят, что топографическая карта Крыма в Николаевской империи наличествовала в одном (!) экземпляре. Который в Крым так и не попал из сейфа генерального штаба...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 15 октября 2020 — 09:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Artur1984 пишет:
А в 1878 году оказалось что не совсем так. Уже в 1860-е Россия помогла Румынии стать новым государством, а в 1877 году освободила ,Болгарию.


Наоборот. 1878 год подтвердил наглядно и окончательно, что судьба Турции решается в Лондоне. Англичане поставили условия, которые победоносные русские и приняли на Берлинском конгрессе. По итогам конгресса Австро-Венгрия стала доминирующей силой на Балканах, а Англия начала надежно контролировать восточное Средиземноморье. Болгария и Сербия, насильсвенным и подлым разделением границ превратились в вечных противников (головная боль Петербурга). Впрочем болгары быстро скинули оккупационный режим царя..
России дано было понять, что ее место - региональная держава, выполняющее роль жандарма Восточной Европы, полузависимая от развитых капиталистических держав.

С такими победами и поражения не страшны...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 октября 2020 — 11:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
А еще говорят, что топографическая карта Крыма в Николаевской империи наличествовала в одном (!) экземпляре. Который в Крым так и не попал из сейфа генерального штаба...

Табель!
При чём тут карты. Армия Меньшикова стояла до сражения НЕДЕЛЮ на позиции. Сделать рекогносцировку реальной местности - ОБЯЗАННОСТЬ штабных. Но этого не было, как и хотя бы жидкой цепи стрелков препятствующих подъёму зкавов на плато.




 
email

 Top

Страниц (42): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крымская война, крымская война 1853, причины крымской войны, русско крымская война, оборона севастополя, годы крымской войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история