|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крымская война |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:29 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Artur1984 пишет: если бы наше командование совершило меньше ошибок
Например имея некоторое время РИА не построила полевые укрепления, хотя было ясно, что нужно обороняться.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Румянцев пишет: Фактически Севастополь мог быть захвачен сразу после Альмы. Румянцев пишет: вещь очень достойная и против офиц истории Восточной Войны не содержит дезинформации. Artur1984 пишет: В том смысле, что ее можно было превратить в победу или как минимум добиться много больших результатов
(Добавление)
Румянцев пишет: Например имея некоторое время РИА не построила полевые укрепления, хотя было ясно, что нужно обороняться. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:56
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: С чего Вы взяли? Из "Севастопольской страды"? Остатки укреплений стояли, когда я учился, и сейчас ими можно полюбоваться.
Нет. Об этом пишет Богданович и Ченнык, укреплений могло быть больше.
mi621 пишет: Как? Очень простой вопрос.
Наверное Вы правы. Чисто теоретически - это форсированный марш лёгкой пехоты на телегах. Но где взять телеги и коней вопрос. Или высадка второго десанта ближе к крепости, но опять время на подгот и погрузку. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 14 октября 2020 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: Укрепрайон построить? А если бы высадка была в другом месте?
mi621!
Войска построили часть фортифик сооружений, потом эти работы пошли на убыль. Предпочли отдыхать. Строили уже часть сооружений после высадки. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 октября 2020 — 17:08
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: И в чём Меньшиков не прав, с точки зрения военного дела и фортификации того времени
Вы помните развитие событий.
Зуавы поднимаются на плато левого фланга РИА и ПОДНИМАЮТ полевую артиллерию. Далее идёт цепная реакция приведшая к растройсву левого фланга и бегству дивизии Кирьякова.
Меншиков, сделав ставку на труднодоступность своего левого фланга,
не предпринял мер к его защите. Говорят, местность не была изучена «за неимением офицеров генерального штаба » . Так что речь не идет о какой-либо пресловутой « ружейной » обороне по гребню - это чушь. Требовалось совсем немного - запереть плотно те подъемы, по которым французы могли поднять артиллерию. А остальные оставить . И пехота пусть лезет сколько хочет. В любом количестве. Хоть все четыре дивизии. Только свою артиллерию тоже подтягивать нужно было. Но не для стрельбы по наступающим от Альмы , а по тем , кто уже поднялся на плато.(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 17:08) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 14 октября 2020 — 17:31
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Румянцев пишет: Далее идёт цепная реакция приведшая к растройсву левого фланга и бегству дивизии Кирьякова.
"Французские стрелки беспрепятственно взбирались уже на оставленную генералом Кирьяковым позицию и открыли по нас штуцерный огонь. Проскакав ещё некоторое пространство, мы встретили генерала Кирьякова в лощине, пешего. На вопрос, где же его войска, он ровно ничего не мог ответить, кроме обличавших не совсем нормальное его состояние и не относящихся к вопросу слов, что „под ним убита лошадь“!" Пьян был, с.волочь.
(Добавление)
Румянцев пишет: Говорят, местность не была изучена «за неимением офицеров генерального штаба » (Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 17:35) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 октября 2020 — 18:29
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: Разбираем. Три батареи, одна стационарная. Войска известны. Более, чем достаточно. Случай, в лице т-ща Кирьякова.
Посмотрю разные источники. Бесспорно одно по моему. Французы подняли на плато12-фт пушки, русск артилл была ЛЁГКАЯ, НЕ БАТАРЕЙНАЯ - из тех же 12 фунтовок + якобы адский огонь зуавов по прислуге. Некоторые авторы дают данные о 50% убыли арт номеров. Русские штуцерники не все в передовых цепях, часть в строю батальонов, стоящих далеко от плато. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 октября 2020 — 08:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Говорят, местность не была изучена «за неимением офицеров генерального штаба »
А еще говорят, что топографическая карта Крыма в Николаевской империи наличествовала в одном (!) экземпляре. Который в Крым так и не попал из сейфа генерального штаба... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 октября 2020 — 09:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: А в 1878 году оказалось что не совсем так. Уже в 1860-е Россия помогла Румынии стать новым государством, а в 1877 году освободила ,Болгарию.
Наоборот. 1878 год подтвердил наглядно и окончательно, что судьба Турции решается в Лондоне. Англичане поставили условия, которые победоносные русские и приняли на Берлинском конгрессе. По итогам конгресса Австро-Венгрия стала доминирующей силой на Балканах, а Англия начала надежно контролировать восточное Средиземноморье. Болгария и Сербия, насильсвенным и подлым разделением границ превратились в вечных противников (головная боль Петербурга). Впрочем болгары быстро скинули оккупационный режим царя..
России дано было понять, что ее место - региональная держава, выполняющее роль жандарма Восточной Европы, полузависимая от развитых капиталистических держав.
С такими победами и поражения не страшны... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 октября 2020 — 11:39
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: А еще говорят, что топографическая карта Крыма в Николаевской империи наличествовала в одном (!) экземпляре. Который в Крым так и не попал из сейфа генерального штаба...
Табель!
При чём тут карты. Армия Меньшикова стояла до сражения НЕДЕЛЮ на позиции. Сделать рекогносцировку реальной местности - ОБЯЗАННОСТЬ штабных. Но этого не было, как и хотя бы жидкой цепи стрелков препятствующих подъёму зкавов на плато. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
