|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крымская война |
| |
Mart  |
Отправлено: 6 февраля 2025 — 23:50 
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
Так много слов, и ни одной даты.....
Чёт я не понял формы слива.
Бывает... Видимо сообразительность не Ваш конек.... 
Ярослав Стебко пишет: А даты, его слова, всегда можно посмотреть.
И как? Посмотрели? 
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
Вы про какой период так эмоционально рассказываете....
Так я же вас отослал к Хибберту, думаю он есть в сети. возьмите и почитайте ёлы-палы.
т.е. сами не в курсе.... 
P.S.
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
А "рыцари" "ватники" под доспех надевали.... И тоже не что бы согреться....
P.S. Да и сейчас бронежилеты летом носят не для "сугреву"....
Сравнили палец с морковкой, не значю зачем слово ватник брать в кавычки. Он ватник и есть, Википедия пишет: ...слово "ватник" было неофициальным обозначением телогрейки, разновидности серой стеганой куртки с хлопчатобумажной набивкой,...
И где в Средневековой Европе Вы видели плантации хлопка?
Вы точно истфак "заканчивали"?
Ярослав Стебко пишет: я не понимаю, вы упираетесь как пацан, если тема интересна, можно обменяться мнениями в менее конфликтной форме. Я понимаю когда так себя ведёт подросток лет 16-ти, а взрослый мужик - не понимаю.  т.е. Вы "подросток"....
Или все же нет? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Ярослав Стебко  |
Отправлено: 7 февраля 2025 — 10:44
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
[quote=Mart] Ярослав Стебко пишет:
Видимо сообразительность не Ваш конек....
Ловить чужие тараканы в башке не мой конёк.
Цитата: т.е. сами не в курсе...
Вы, извините, историческое образование получали? Я не буду брать книгу с полки, искать и перепечатывать. Да и книжка так себе, но кое-какие интересные моменты в ней есть.
Цитата: И где в Средневековой Европе Вы видели плантации хлопка? Не понял
Вы точно истфак "заканчивали"?
Если бы я сказал гамбез, вам бы ни хрена понятно бы не было.
Цитата: т.е. Вы "подросток"....
Или все же нет?
Подросток, вот было бы обидно такое осознать, когда от него выхватываешь, правда? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 7 февраля 2025 — 21:56
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
т.е. сами не в курсе...
Вы, извините, историческое образование получали? Я не буду брать книгу с полки, искать и перепечатывать.
Не нужно иметь историческое образование, вполне достаточно закончить первый класс, что бы переписать 8 (восемь) цифр с обложки....
И явно не впрок пошло Вам "образование", коль не в состоянии соотнести эти цифры с понятием "временной период".....
P.S.
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
И где в Средневековой Европе Вы видели плантации хлопка? Не понял
Вы точно истфак "заканчивали"?
Если бы я сказал гамбез, вам бы ни хрена понятно бы не было.
Я вижу Вам так до сих пор и непонятно, почему я взял слово "ватник" в кавычки....
(Добавление)
Видимо сообразительность не Ваш конек....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 8 февраля 2025 — 14:06
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mart пишет:
Не нужно иметь историческое образование
Чтобы модерировать исторический форум, бу-га-га.
Цитата: вполне достаточно закончить первый класс, что бы переписать 8 (восемь) цифр с обложки....
С какой на хрен обложки, что это такое наш админ несёт?
Цитата: И явно не впрок пошло Вам "образование", коль не в состоянии соотнести эти цифры с понятием "временной период"..
Не временной а хронологический, чудо чудесатое. Прям как в том анекдоте: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?
Причём на молокососа не похожи, чё в одно место тогда лезете? Я могу о чём-то поспорить на предмет Северной войны, но не очень. потому что знаю в общих чертах, намного лучше знаю Отечественную 1812 года, но кое-кто так и не догнал, чтобы рассуждать о войне, крайне желательно знать ТВД.
Цитата: Я вижу Вам так до сих пор и непонятно, почему я взял слово "ватник" в кавычки....
Да хрен Вас разберёт, я в чужой голове копаться не умею. Но если бы Вы были просто пользователем, я бы подумал что это малолетка, который прочитал книжку, и теперь всё знает.
И, вместо того чтобы расспросить, я не говорю соглашаться, Вы тянете этот резиновый спор, с невнятной целью. Я ещё на подготовительных курсах, были у нас такие, обратил внимание на выражение: большинство историков считают, что... Т.е. какая-то часть так не считает и далеко не факт что они не правы, это самое меньшинство.
Например без разговора выдающийся историк Тарле, я его Крымскую войну не читал, но Ченнык читал и поясняет почему осуждает. Это вопрос не доверия к его словам, потому что я читал его Отечественную войну 1812 года, и полностью согласен со своим земляком, что Тарле в военных вопросах мало что понимает.
Это небольшой оффтоп. Да, он берёт источниковую базу, но вопрос в трактовке.
Например он внятно не пояснил, почему Кутузов дал Бородино, а я догадываюсь но то иная тема. и туда же бой под Малоярославцем - гдлавное поражение Наполеона. Тема такая есть, могу пояснить.
Но я смотрю что пояснения Вам не нужны, а есть только два мнения: Ваше и неправильное.
Я с исследователем Крымской войны Гурковичем поспорил, пусть земля ему будет пухом, толковый мужик, и он принял мою точку, зрения, речь шла о бое при Балаклаве. Да и с Ченныком тоже вышел небольшой спор, причём публичный, в зале много людей было. Я задал вопрос про высадку в Евпатории: где была русская многочисленная кавалерия?
Он сказал что линкор бы как дал залп, на что получил возражение, без гироскопа он бы попасть мог только в молоко. И вопрос не ставился, чтобы сбросить десант, а пощипать, чтобы жизнь малиной не казалась.
Т.е. Ченнык для меня авторитет, но не икона. Не скажу за западные издания, кроме Хибберта, странное сочинение на самом деле, просто более толкового у нас я не видел, книгу Гурковича не читал, это в библиотеку записываться, но он историк, а Ченнык - военный, и его курсант рассказывал, что пока Ченнык преподавал, можно было застукать за условной игрой в солдатики.. т.е. моделировал, а как бы могло быть.
Мне это самому интересно. Ну например, а что было бы если бы атаку лёгкой кавалерии поддержала бы тяжёлая бригада, мне не понятно с какого хрена она стояла как вкопанная? Или что было бы если бы лёгкая кавалерия летела не в долину. а на Семякины высоты, они очень скромные. там располагались британские редуты, которые мы захватили и с которых по ним лупили их же пушки.
То же самое по Альме, с атакой Владимирского полка, которую могли поддержать другие, тот же Углицкий полк, опрокинутый Казанский.
А на кой ляд давать Чернореченское сражение мне вообще не понятно что там за гигант мысли и отец русской демократии такое решение выдал. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 8 февраля 2025 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Кампания в Крыму
Наши читатели несомненно будут поражены тем новым настроением, которым пронизаны сообщения с крымского театра военных действий, доставленные вчера пароходом «Балтии» и публикуемые сегодня на наших столбцах. До сих пор комментарии британской прессы и отчеты британских и французских корреспондентов о ходе и перспективах войны отличались высокомерием и надменной самоуверенностью. Теперь в них сквозит чувство тревоги и даже смятение. Теперь все признают, что такого превосходства союзных армий над их противниками, какое ранее провозглашалось, не существует. Севастополь оказывается сильнее, Меншиков как генерал - более способным, а его армия - гораздо значительнее, чем предполагалось. Вместо верной и решительной победы французам и англичанам теперь возможно предстоит позорное поранение. Это настроение рисует и наш ливерпульский корреспондент, англичанин, склонный ко всем патриотическим увлечениям и предрассудкам своих соотечественников, и это же настроение проявляется в весьма энергичных действиях обоих правительств, французского и английского. Делаются отчаянные усилия, чтобы ускорить переброску подкреплений к Севастополю. Из Соединенного королевства уже отправлены все солдаты до последнего; много пароходов отдано под транспорты. Вперед отправили 50 000 французских солдат, и все это в надежде поспеть на театр военных действий вовремя, чтобы принять участие в последпей, решающей битве.
В субботу мы поместили большое количество документвв, относившихся главным образом к более ранним стадиям осады и частично успешному, но все же в общем незадачливому сотрудничеству флотов; сегодня мы их дополняем официальными донесениями й кровопролитной атаке Липранди на союзников под Балаклавой и отчетами о дальнейшем ходе боевых действий, которые, надо признаться, все были весьма неблагоприятны для союзников. Тщательное ознакомление с этими документами показывает, что сложившееся положение хотя и затруднительно для союзников и даже вызывает опасения, как мы уже не раз указывали, все же едва ли так тяжело, как это представляется нашему ливерпульскому корреспонденту. Мы не думаем, чтобы им угрожало что-нибудь худшее, чем вынужденное отступление и посадка на корабли. С другой стороны, для них все еще не исключена возможность захватить город в результате отчаянного и кровопролитного штурма. Но как бы то ни было, вопрос, по нашему мнению, должен решиться значительно раньше, чем подкрепления, отправленные из Франции и Англии, смогут прибыть в Крым. Кампания явно подошла к поворотному пункту; в результате уже осуществленных маневров, а также допущенных нромахов и оплошностей ее характер определился и исход предрешен. Располагая достоверной и неоспоримой информацией об основных событиях, мы можем теперь сжато и кратко изложить весь ход борьбы.
Теперь установлено, что ко времени высадки союзников у Старого форта под командованием Меншикова в действии находилось всего сорок два батальона и два полка кавалерии, не считая некоторого количества казаков; а гарнизон Севастополя составляли морская пехота, матросы. Эти сорок два батальона принадлежали к 12-й, 16-й и 17-й пехотным дивизиям. Допуская, что каждый батальон, полностью укомплектованный, насчитывал 700 человек, мы получим в общем 29 400 человек пехоты; с 2 000 гусар, с казаками, артиллерией, саперами и минерами это составит армию в 32 000 человек. С такими силами Меншиков не мог помешать высадке союзников, так как иначе подставил бы свои войска, без достаточного резерва, под огонь союзных кораблей. Большая армия, имеющая возможность пожертвовать частью своих сил, может выделить отряды для малой войны, выражающейся в налетах и ночных атаках против высаживающихся частей неприятеля; русские же в данном случае нуждались в каждом солдате для предстоящего генерального сражения. Кроме того, русский пехотинец менее всего пригоден для ведения малой войны; его сила - в действиях колоннами в сомкнутом строю. Что же касается казаков, то им свойственны операции более мелкого масштаба, успех которых обычно выражается в захвате какой-либо добычи. Вместе с тем крымская кампания, по-видимому, показывает, что превращение казаков в регулярные части, последовательно проводившееся в течение последних тридцати лет, сломило у них дух индивидуальной предприимчивости и настолько подавило их, что они уже не пригодны для иррегулярной службы и еще не приспособились к регулярной службе. Они, кажется, теперь одинаково неспособны и к службе на аванпостах или в отдельных отрядах, и к атаке неприятеля в строю. Русские поэтому правильно делали, что приберегали каждую саблю и каждый штык для сражения на Альме.
На берегах этой реки 32 000 русских были атакованы 55 000 союзников. Соотношение сил было почти один к двум. Когда было введено в действие почти 30 000 союзников, Меншиков дал приказ об отступлении. Русских к тому времени было занято не более 20 000. Дальнейшие попытки удержать за собой позиции потребовали бы введения в действие всех русских резервов и превратили бы русское отступление в разгром. Когда выяснилось, что успех союзников, при их огромном численном превосходстве, предрешен, Меншиков прекратил сражение, прикрыл свое отступление резервами и, справившись с первым замешательством, вызванным на его левом фланге обходным движением Боске, «в полном порядке» оставил поло сражения, никем не преследуемый и но тревожимый. Союзники говорят, что у них не было кавалерии для преследования; но учитывая, что у русских было всего-навсего два полка гусар, - во всяком случае меньше, чем у союзников, - надо признать это. оправдание не убедительным. Как и при Цорндорфе, Эйлау, Бородине, русская пехота, хотя и разбитая, оправдала характеристику, данную ей генералом Каткартом, который командовал против нее дивизией и объявил ее «не способной к панике».
Но если русская пехота сохранила присутствие духа и спокойствие, сам Меншиков был в полной панике. Большая численность союзников в сочетании с неожиданной решительностью и стремительностью в атаке на время расстроили его планы. Он оставил мысль об отступлении в глубь Крыма и двинулся к югу от Севастополя, рассчитывая удержать рубеж Черной речки. Это было крупной и непростительной ошибкой. Обозревая с высот Альмы все позиции союзников, он имел полную возможность определить силу своих противников с точностью до 5 000 человек. Он должен был знать, что, несмотря на свое относительное численное превосходство, союзники не были достаточно сильны, чтобы оставить войска для наблюдения за Севастополем и одновременно последовать за ним вглубь Крыма. Он должен был знать, что если соотношение его сил и союзников было один к двум на морском побережье, то у Симферополя он мог бы выставить против них войско, превосходящее их вдвое. И все же, согласно его собственному признанию, он двинулся к южной стороне Севастополя. Но совершив этот отход без малейшего препятствия со стороны союзников и дав своей армии передохнуть день-два на холмах за Черной речкой, Меншиков решил исправить свою ошибку. Сделал он это путем рискованного флангового марша от Черной к Бахчисараю. Это противоречило одному из основных правил стратегии, но сулило значительные результаты. Раз уж в стратегии допущен промах, редко удается избежать его последствий. Вопрос при этом заключается лишь в том, что выгоднее - терпеть эти последствия до конца или попытаться избежать их посредством второго, но уже сознательно предпринятого неправильного движения. Мы думаем, что в данном случае Меншиков был совершенно прав, отважившись на фланговый марш в пределах, досягаемости противника, чтобы покончить с нелепо «сосредоточенным» вокруг Севастополя расположением.
Но благодаря усилиям посредственных стратегов и скованных рутиной генералов передвижения обеих враждующих армий приняли формы, невиданные до сих пор в военной практике. Пристрастие к фланговым маршам, подобно эпидемии холеры, охватило оба лагеря. В то самое время, когда Меншиков решил предпринять фланговый марш от Севастополя к Бахчисараю, Сент-Арно и Раглан надумали двинуться от Катхи к Балаклаве. Русский арьергард и британский авангард встретились у Мекензиева хутора (но имени шотландца, ставшего впоследствии адмиралом русской службы), и, что в порядке вещей, авангард разбил арьергард. Поскольку мы ужо подвергли в «Tribune» критическому разбору с точки зрения стратегической фланговый марш союзников, нам нет надобности теперь возвращаться к нему.
2 или 3 октября Севастополь был обложен, и союзники заняли те самые позиции, которые только что оставил Меншиков. С этого момента началась знаменитая осада Севастополя, а вместе с ней и новый этап кампании. До этого момента союзники, при их неоспоримом превосходстве, могли делать, что хотели. Их флоты, господствуя на море, обеспечили их высадку. После высадки их численное превосходство и несомненно также более высокие боевые качества обеспечили им победу па Альме. Но теперь начало устанавливаться то равновесие сил, которое рано или поздно неизбежно устанавливается, когда армия действует в отрыве от своей базы в неприятельской стране. Правда, армия Меншикова все еще не обнаруживала себя, но ее существование делало необходимым расположение резерва на Черной фронтом на восток. Таким образом, собственно осаждающая армия оказалась значительно ослабленной и лишь не намного превосходящей по численности севастопольский гарнизон.
Недостаток энергии, отсутствие системы, особенно по части взаимодействия различных ведомств, ведающих британскими сухопутными и морскими силами, затруднения, обусловленные характером местности, а главное, непреодолимый дух рутины, присущий, как видно, британскому военному ведомству во всех его звеньях, как хозяйственных, так и оперативных, задержали начало действительных осадных операций до 9 октября. В этот день были, наконец, заложены траншеи на огромном расстоянии, в 1 500-2 500 ярдов от русских укреплений. Этот факт, невиданный и неслыханный в истории осадных операций, доказывает, что русские еще могли отстаивать местность вокруг крепости на расстоянии, по крайней мере, одной мили: и они действительно удерживали ее за собой до 17 октября. К утру этого дня осадные работы были достаточно подвинуты, чтобы позволить союзникам открыть огонь. Скорее всего, это было бы отложено еще на несколько дней, так как союзники в тот день отнюдь не были готовы вести огонь, но их подтолкнуло полученное из Англии и Франции известие о всеобщем ликовании по поводу предстоящего 25 октября взятия Севастополя. Это известие, разумеется, раззадорило войска, и, чтобы успокоить их, пришлось открыть огонь. 13 результате получилось, что союзники выставили 126 орудий против 200 или 250. Но великая аксиома Вобана, к которой англичане и французы снова и снова обращаются для успокоения общественного мнения, гласит: «Осада - это операция, успех которой может быть рассчитан с математической точностью и является только вопросом времени, если она не нарушается извне».
Эта великая аксиома основана на другой аксиоме того же инженера, что «при осаде огонь нападения может быть доведен до превосходства над огнем обороны».
Здесь же, у Севастополя, имело место как раз обратное: огонь нападения, когда его открыли, решительно уступал огню обороны. Последствия не замедлили сказаться: русские за несколько часов заставили замолчать огонь французских батарей и в течение всего дня вели почти равный бой с английскими батареями. Чтобы отвлечь внимание русских, была предпринята морская атака. Но она пелась не лучше и была не более успешной. Французские корабли, атаковав Карантинный и Александровский форты, поддержали сухопутную атаку этих фортов; без этой поддержки французы несомненно встретили бы гораздо более суровый прием. Английские корабли атаковали северную часть порта, в том числе Константиновский форт и Телеграфную батарею, а также временную батарею, воздвигнутую к северо-востоку от Константиновского форта. Адмирал Дандас, человек осторожный, дал приказ своим кораблям бросить якорь на расстоянии 1 200 ярдов от фортов, - он явно является приверженцем стрельбы на дальние дистанции. Но уже давно установлено, что в сражении между кораблями и береговыми батареями корабли терпят поражение, если они не могут подойти на расстояние 200 ярдов и менее от батарей, так чтобы их огонь наверняка попадал в цель и производил наибольший эффект. Итак, Дандас подставил свои корабли под сокрушительный огонь; он потерпел бы изрядное поражение, если бы на помощь ему не пришел сэр Эдмунд Лайонс, который, по-видимому, чуть ли не в нарушение приказа, приблизился, насколько было возможно, с тремя линейными кораблями к Константиновскому форту и причинил ему некоторые повреждения, понеся, в свою очередь, урон от него. Поскольку донесения британского и французского адмиралов до сих пор ни словом не обмолвились о фактических повреждениях, нанесенных фортам, приходится заключить, что и здесь, как и в Бомарсунде, береговые укрепления но Моиталамберу - форты и казематированные батареи - смогли выдержать бой против вдвое превосходящего числа орудии па кораблях. Это тем более замечательно, что, как теперь ужо довольно достоверно известно и отчасти уже было показано в Бомарсунде, открытая каменная кладка этих фортов но может выдержать двадцатичотырехчасовой огонь на разрушение тяжелых судовых орудий, установленных на берегу.
После этого эпизода французы почти совершенно замолкли на несколько дней. Англичане, батареи которых находились на большем расстоянии от русских линий и располагали более крупными калибрами, чем их союзники, смогли поддерживать огонь и заставить замолчать орудия верхнего яруса одного из каменных редутов. Морская атака не возобновлялась, - факт, лучше всего доказывающий уважение, которое внушили к себе казематированные форты. Защита русских сильно отрезвила победителей в сражении на Альме. На место каждого выведенного из строя орудия в дело вводилось новое. Каждая амбразура, разрушенная в течение дня неприятельским огнем, восстанавливалась за ночь. В отношении земляных работ положение у обеих сторон было почти равным, пока союзники не приняли мер к тому, чтобы добиться превосходства. Смехотворный приказ лорда Раглана «щадить город» был отменен, и началась бомбардировка, которая своим сосредоточенным действием на скопившиеся массы войск и своим изматывающим характером, по-видимому, нанесла большой урон гарнизону. Кроме того, впереди батарей были высланы стрелки, чтобы, используя любое прикрытие, брать на прицел русских канониров. Как и в Бомарсунде, винтовки Минье хорошо работали, за несколько дней тяжелые орудия и эти винтовки вывели из строя большую часть русских артиллеристов. Та же судьба постигла флотских моряков, ту часть гарнизона, которая была наиболее обучена обращению с тяжелыми орудиями. Пришлось прибегнуть к обычному средству осажденных гарнизонов: пехота была поставлена на обслуживание орудий под наблюдением оставшихся артиллеристов. Но их огонь, как легко себе представить, не давал почти никакого эффекта, и осаждающие получали, таким образом, возможность продвигать свои траншеи все ближе и ближе к крепости. Как сообщают, они заложили третью параллель па расстоянии 300 ярдов от внешних укреплений. Нам пока неизвестно, какие батареи установлены в этой третьей параллели; можно только констатировать, что в правильных осадах третья параллель всегда проводится у подножия гласиса атакуемых укреплений, то есть на расстоянии около 50 или 60 ярдов от рва. Если эта дистанция была увеличена перед Севастополем, мы можем лишь усмотреть в этом подтверждение мнения некоторых британских газет, гласящего, что неправильность линий защиты, вместо того, чтобы дать британским инженерам простор в применении их изобретательных способностей, лишь сбила с толку этих джентльменов, которые умеют по всем правилам искусства сломить фронт регулярных бастионов, но ужасно теряются каждый раз, как неприятель отступает от принципов, предписанных признанными в данном вопросе авторитетами.
Раз было принято решение произвести атаку с южной стороны, надо было направить параллель и ее батареи на один или, в крайнем случае, на два точно определенных фронта обороны. Надо было атаковать сосредоточенными силами два - в самом крайнем случае три - рядом стоящих внешних форта; если бы удалось их разрушить, все остальные наружные укрепления стали бы бесполезными. Таким путем союзники, сосредоточив действие всей своей артиллерии на одном пункте, сразу легко могли добиться сильного огневого превосходства и значительно сократили бы продолжительность осады. Насколько можно судить по планам и картам, фронт, идущий от Карантинного форта до самого кончика внутренней бухты, то есть фронт, против которого французы теперь направляют свои усилия, был бы наиболее подходящим для наступления, так как разрушение его совершенно обнажило бы самый город. Сто тридцать орудий, имеющихся у союзников, сразу могли бы обеспечить им превосходство огня на этом ограниченном участке. Вместо этого желание предоставить возможность каждой армии действовать независимо от другой привело к такому, не имеющему прецедента способу осады, при котором весь вал, длиной свыше трех миль, одновременно подвергался обстрелу на всем его протяжении. Такой способ атаки - нечто невиданное и неслыханное. Ведь он дает возможность обороне одновременно ввести в действие, в обычных бастионных укреплениях и люнетах, всю имеющуюся там массу в двести пятьдесят орудий. Ведь один бастионный фронт едва ли может вместить более двадцати орудий, и при обычной осаде участвовать в обороне могут не более трех или четырех фронтов. Может быть, союзные инженеры в дальнейшем смогут привести весьма веские доводы в пользу своего странного образа действий; но пока что мы доляшы сделать вывод, что они были не в состоянии обнаружить наиболее слабые пункты обороны и, чтобы не пропустить их, открыли огонь по всей линии.
Тем временем к обеим сторонам подошли подкрепления. Стремительные и частично успешные атаки Липранди на аванпосты союзников показывают, что у русских имеются в наличии более крупные силы, чем те, с которыми Меншиков отошел к Бахчисараю. До сих пор, однако, они еще не достаточно сильны для победоносного сражения. Принимая во внимание успехи, достигнутые осаждающими, принимал по внимание, что урон, наносимый обороне, возрастает в геометрической прогрессии по мере приближения осаждающих к валу, принимая во внимание, что внешние укрепления всо еще держатся, но внутренняя стена, по-видимому, слаба, - решительного исхода можно ожидать между 9 и 15 ноября: либо южная сторона города падет, либо же союзники потерпят решительное поражение и будут вынуждены снять осаду. Но следует иметь в виду, что подобные предсказания всегда зависят от обстоятельств, которые не могут быть вполне учтены на таком расстоянии от места действия.
Написано Ф. Энгельсом 9 ноября 1854 г. Опубликовано в газете New York Daily Tribune № 4246 27 ноября 1854 г. в качестве передовой.
Военн ые силы России. Осада Севастопол я. Кампания в Крыму
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 10 февраля 2025 — 00:45
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
[quote=Mart]Кампания в Крыму
][/quote]
Скажите мне пожалуйста, я не спорю,что Энгельс в военном деле соображал, а что он видел с той колокольни. каков объём источников у него был? А Большое, не поверите, видится на расстоянии.
[quote]На берегах этой реки 32 000 русских были атакованы 55 000 союзников.[/quote]
Согласно атласу карт и схем по русской военной истории 1937 года. изданным как приложение для офицеров академии имени Фрунзе. называются другие цифры, извините, я к маме не поеду за ним.
[quote]Когда было введено в действие почти 30 000 союзников, Меншиков дал приказ об отступлении.[/quote]Какая разница сколько их было введено при нехорошем для нас соотношении? Начнём с того что до Альмы кавалерия могла бы тревожить противника, просто появляясь даже, что мы здесь. При высадке себя обозначить и во время марша и пытаться покусать. Этого сделано не было, что удивительно, имея опыт Отечественной войны.
[quote]Союзники говорят, что у них не было кавалерии для преследования; но учитывая, что у русских было всего-навсего два полка гусар, - во всяком случае меньше, чем у союзников, - надо признать это. оправдание не убедительным. Как и при Цорндорфе, Эйлау, Бородине, русская пехота, хотя и разбитая, оправдала характеристику, данную ей генералом Каткартом, который командовал против нее дивизией и объявил ее «не способной к панике».[/quote]
Да побоялись получить от артиллерии. На Альме было поражение, но не разгром.
[quote]Но если русская пехота сохранила присутствие духа и спокойствие, сам Меншиков был в полной панике. Большая численность союзников в сочетании с неожиданной решительностью и стремительностью в атаке на время расстроили его планы. Он оставил мысль об отступлении в глубь Крыма и двинулся к югу от Севастополя, рассчитывая удержать рубеж Черной речки.[/quote]
В каком документе есть такая идея? Это Домыслы, Админ. Чёрная речка конечно куда бОльшее препятствие, если судить по современному состоянию. но Меншиков как раз поступил в этом случае грамотно. Союзники оказались не в состоянии преследовать русскую армию и её потеряли. что по словам Хибберта вызвало тревогу.
Если не понимаете, то штурмуя Северную сторону Севастополя, они имели в тылу русскую армию. потерпевшую поражение, но неразгромленную. В Севст смотайтесь. По по поводу того что там смешные укрепления, где сейчас воинская часть. можно посмотреть каков там ров, который никто толком не чистит в настоящее время, ясен пень, что он осыпался. Я бы не назвал такое препятствие смешным. Штурмануть они могли а вдруг в задницу присунут?
Иными словами. манёвр Меншикова заставил совершать обход, что не всем очевидно чот эот такое. Первое, и очевидное, Севастополь не был блокирован полностью. Второе, Евпатория для снабжения - далеко. Т.е. атаковать Северную, это вероятность получить по хребту.
Так вот недооценённый момент, что пока англичане осваивали Балаклаву, а французы обосновывались в Казачьей бухте, это к западу от тогдашнего Севастополя, они потеряли время. С морского перехода. марша и сражения. им пришлось дать солдатам отдохнуть. Наши не отдыхали. даже севастопольские проституки работали на возведение укреплений.
[quote][/quote]Это было крупной и непростительной ошибкой. Обозревая с высот Альмы все позиции союзников, он имел полную возможность определить силу своих противников с точностью до 5 000 человек. Он должен был знать, что, несмотря на свое относительное численное превосходство, союзники не были достаточно сильны, чтобы оставить войска для наблюдения за Севастополем и одновременно последовать за ним вглубь Крыма.
Я был на этих высотах, туфта. какие позиции союзников? Это не Красная площадь.
Цитата: Он должен был знать, что если соотношение его сил и союзников было один к двум на морском побережье, то у Симферополя он мог бы выставить против них войско, превосходящее их вдвое.
Как симферополец, что там делать? Главное было вынести Севастополь. зачем им сдался мой родной город. которой находится в низине?
Если вопрос о том, чтобы перерезать коммуникацию. Может стоило высадить десант на перешейке? Я уверен что такой вопрос рассматривали, но как снабжать при отсутствие гаваней.
А поход на Симферополь, мог бы быть удачным. снова, жрали бы они что?
При всём уважении к Энгельсу. но большое видится на расстоянии. Он в военной теме соображает. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 10 февраля 2025 — 08:16
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: Начнём с того что до Альмы кавалерия могла бы
противника, просто появляясь даже, что мы здесь.
Вы не внимательны....
Читайте источники....
Ярослав Стебко пишет: Если не понимаете, то штурмуя Северную сторону Севастополя, они имели в тылу русскую армию. потерпевшую поражение, но неразгромленную.
"Черная речка" и Балаклава показали ее цену....
Ярослав Стебко пишет: В Севст смотайтесь.
Я там был....
Ярослав Стебко пишет: Евпатория для снабжения - далеко.
Зато Кача "близко"....
Ярослав Стебко пишет: Штурмануть они могли а вдруг в задницу присунут?
Тогда зачем "спрашиваете" о цели сражения на р. Черная? Раздвоение личности....
Ярослав Стебко пишет: даже севастопольские проституки работали на возведение укреплений.
Вы отрабатываете обязательства? Денег не хватило рассчитаться, что гоните "рекламу"....
Напишите научную работу на эту тему....
Ярослав Стебко пишет: При всём уважении к Энгельсу. но большое видится на расстоянии. Он в военной теме соображает.
Голова.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 10 февраля 2025 — 11:51
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mart пишет:
Вы не внимательны....
Читайте источники....
Источники? А Вы знаете что это такое? Ссылки, внезапно, на Ченныка того же Хибберта, Тарле, Гурковича, с которым тоже лично знаком был и куда плотнее общался чем с Ченныком - их труды источниками, внезапно, не являются. Учите матчасть.
Потом, с этим моим предложением Ченнык не согласился, а с его контр-доводом, он всё таки армией занимается, ну и сказал что линкор бы как дал залп и коннице бы поплохело, на что возразил: куда бы он попал? Гироскопов тогда не было, а море качает. Вы наверное решили что это мой гуру, шибко заблуждаетесь и сфера его интересов часть выходит за сферу моих, например наградами я не интересуюсь.
Так что поинтересуйтесь чем источниковедение отличается от историографии.
Цитата: "Черная речка" и Балаклава показали ее цену....
Я же уже сказал, что Чернореченское сражение вообще не надо было давать, только что противник выхватил при штурме, ну пусть бы он и выкручивался, а с Балаклавой что не так? Обозначили угрозу и значительная часть сил противника была исключена из осады, да и британцам по щам надавали, и туркам заодно.
Там эот где? На площади Нахимова и Приморском бульваре? Так это вы в глазок двери посмотрели. Вот такие побывавшие потом в книжках несут ахинею. что единственным каменным укреплением сухопутной линии обороны была башня Малахова кургана. А куда делся второй и седьмой бастионы? Ну по первому вопросу можно придолбаться что это казарма, ну так набросал земли и камне и получите - распишитесь. А н 7-м конкретный фрагмент стены с бойницами, как это великолепие не растащили полностью, мне интересно, когда город лежал в руинах.
Это вы мне напомнили одного туриста, который ляпнул: я знаю Чатыр-Даг, я там два раза был. Это гора такая, если бы не соседнее здание я бы её из окна видел, так вто были там пару сотен раз и сказать что знаю - не могу. Отдельные части, да, три тропы подъёма знаю, а их больше.
Вот у вас так с Севастополем, я его знаю, я там был. У нас есть экскурсоводы и водители автобусов, которые просто туда бояться ездить. Так что если вы были в составе экскурсионной группы, то вам показали то, чот показывают всем: центр города, не весь, потому как ограничиваются Графской пристанью, и немного Приморским бульваром и тот редко целиком, Панораму, и, насколько я вижу, экскурсоводы редко водят на 4-й бастион, ленятся, там кусок реконструировали ещё в советское время, только туры и мешки с песком выполнены из бетона, пушки настоящие. Херсонес, который к теме не относится, и, если повезёт, 35-я батарея, тоже более поздняя история.
Так что не смешите мои тапки. Когда я там был и два месяца жил, недалеко от 6 бастиона, от которого ничего не осталось То у меня была уйма времени всё облазить, чем и воспользовался. Среди моих коллег мало кто знает Севастополь, именно город, так как знаю я. А вы его всего лишь посетили, и всё штампик поставлен 
Цитата: Зато Кача "близко"....
[img]http://[/img]
Вот такой там берег.
(Добавление)
Картинка не загрузилась, но ссылка есть да сами нагуглить можете, село Угловое. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 10 февраля 2025 — 12:14
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mart пишет:
Тогда зачем "спрашиваете" о цели сражения на р. Черная? Раздвоение личности....
Белорусы всегда у меня ассоциировались с вежливыми людьми, я только в минске видел чтобы детскую группу пропускали. когда машинам зелёный свет.
Цитата: Вы отрабатываете обязательства? Денег не хватило рассчитаться, что гоните "рекламу"....
Напишите научную работу на эту тему....
Какие на хрен обязательства? Сейчас как бы немножко война, кто к нам поедет, чудо чудесатое? Вот аккурат недалеко от той самой Качи, километрах так в 15-17 лежу я на пляже, семьёй прыгнули в машину и поехали на море, до СВО я столько раз на море был только в детстве в качестве отдыхающего. Так вот летит легкомоторный самолёт, потом протираю глаза, стоп, какой на хрен самолёт, и правда, делает вираж, а у него кабины нет У нас в Гвардейском гарнизон стоит, ну туда он и направлялся, к счастью не долетел.
Так вот как СВО закончится, к нам и так ломануться, как это было в 15-16 годах. Но это мелочи. сезон так, для поддержки штанов для моей семьи. Я на местных зарабатываю в разы больше. Что при СВО, что до, самые жирные месяцы - май. первое место, и декабрь, как не сложно догадаться, второе.
Так что не будьте наивными в этом вопорсе, ещё при Украине была манечка: мы к вам не приедем. Ну не приезжайте, отвечаю, я с детьми на море покупаюсь.
А с наукой, ну её на фиг с нынешними правилами. опять же пробовал при Украине. но и при России мне сказали, что такие темы давят. Те же работы Ченныка и Гурковича соответствуют всем критериям научности, но формально таковыми не являются. И историческое научное сообщество только недавно стало просыпаться и то только в Питере и Москве.
А до того, от военной истории бегали как от чумы, нет, диплом это пожалуйста. но дальше - всё. Это первый аспект, а второй - зачем заниматься вопросом, который исследован? Новое привнести можно разве чот в деталях. Что до белых пятен. это к примеру Азовская компания союзников. признайтесь честно что о такой и не знали. ну и грабёж Южного берега, разорение Керчи. почему там Тотлебен впоследствии и построит крепость Керчь, уникальное сооружение, её не то что с воды не видно, но и с горы Митридат, это, формально, самая высокая часть Керчи, почему формально, потому что крепость Керчь теперь часть города. Она выше. И чтобы увереннее постреливать пролив, его сократили на километр с восточной стороны каменными завалами.
Та акция союзников нанесла не слабый экономический ущерб.
Да, я правда другую работу его читал "Появление семьи, частной собственности и государства", нам в универе посоветовали. сейчас это декан истфака, на тот момент мой завкаф. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 10 февраля 2025 — 21:05
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
Зато Кача "близко"....
....
Вот такой там берег.
Зато у меня есть:
Ярослав Стебко пишет: Ещё вариант был в устье Бельбека, а это уже почти Севастополь,
Разбирайтесь между собой.....
Ярослав Стебко пишет: Белорусы всегда у меня ассоциировались с вежливыми людьми, я только в минске видел чтобы детскую группу пропускали. когда машинам зелёный свет.
Зато я никогда не ассоциировал с вежливостью написание столицы дружественной страны с маленькой буквы....
(Добавление)
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
Вы не внимательны....
Читайте источники....
....
Так что поинтересуйтесь чем источниковедение отличается от историографии.
А Вы не понты колотите, а перечитайте предыдущие сообщения....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 10 февраля 2025 — 22:36
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mart пишет: Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
Зато Кача "близко"....
....
Вот такой там берег.
Зато у меня есть:
Ярослав Стебко пишет: Ещё вариант был в устье Бельбека, а это уже почти Севастополь,
Разбирайтесь между собой.....
Ярослав Стебко пишет: Белорусы всегда у меня ассоциировались с вежливыми людьми, я только в минске видел чтобы детскую группу пропускали. когда машинам зелёный свет.
Зато я никогда не ассоциировал с вежливостью написание столицы дружественной страны с маленькой буквы....
(Добавление)
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет:
Вы не внимательны....
Читайте источники....
....
Так что поинтересуйтесь чем источниковедение отличается от историографии.
А Вы не понты колотите, а перечитайте предыдущие сообщения....
Слив засчитан |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 февраля 2025 — 11:40
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: засчитан
Кем?
 неспособным распознать цифры, на обложке книжки, которая собирает пыль у него на "полке"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
