Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...




 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Крым 1920 , горы были залиты кровью, а Чёрное море у берегов стало красным..
Табель Пользователь
Отправлено: 13 января 2021 — 17:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1547
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 9




 alexeybo пишет:
Вы принесли тут под видом документа "побасенки". Я Вам на это указал.


Сборник документов под редакцией ФСБ - побасенки?
Лень проверить архивные атрибуты, указанные в сборнике?
На месте расстрела никого не расстреляли?
Что исправить?

http://militera.lib.ru/docs/da/rve/index.html

Скопирую телеграммы:
Телеграмма начальника Особого отдела 13-й армии
и уnолномоченного Кррымской ударной груnnы Особых отделов
Южного и Юго-Заnадного фронтов о ходе оnерации по расnраве
над белогвардейцами и 'коптрреволюционными элементами
Военно-оnеративная шифрованная литер «Б»
Замначуправления Особотделов
ЮжЮгЗаnфронтов т[ о варищу]
Евдокимову
Оnерсводка к 24 час[ам] 26 ноября 1 920
года. Ст[анция] Джанкой, карта 10
верст в дюйме.
«Победа». Задержался вследствие того, что сегодня nрибыл ко мне
Добродицкий. Сегодня на ст[анции] Джанкой мною задержано 41�
офицеров. Из них 14 расстреляно, 400, за неимением вооруженнои
силы для оnерации, силами этаnкома наnравляю [в] Керчь nод контролем моих сотрудников. Особnунктом N2 1 расстреляно 45 офицеров. Временно nослал nост на ст[анцию] Владиславку. Особnункт N2 1 оставлен [в] Мелитоnоле. По организации Особотдарм 4 [в] Мелитоnоле своего nункта, осоnункт N2 1 будет nереброшен [во] Владиславку.
Начособотдарм 13 и уnолномоченный Крымударгруnnы
Особотдела ЮжЮrЗаnфронтов
Данишевский
Начальник секретно-оnеративного отдела
Добродицкий
ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп. 1. д. 1626. Л. 3-3 об. Завереюшя коnия.

Другие нужны?

(Отредактировано автором: 13 января 2021 — 18:00)


 
email

 Top
> Похожие темы: Крым 1920

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Игры на улице
игры детские, юношеские, которые были в советские времена

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 января 2021 — 18:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2029
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Лень проверить архивные атрибуты, указанные в сборнике?

С одного раза не поняли, что это Ваша задача - приводить источник информации, которую Вы предоставляете?
 Табель пишет:
На месте расстрела никого не расстреляли?

А Вы полагаете, что все должны верить, что так и было, как указано неизвестно кем и с чего? С чего Вы решили, что там и есть место расстрела?
 Табель пишет:
Другие нужны?

Обязательно.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 13 января 2021 — 20:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1547
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 9




«Они встречались с В.И. Лениным», «Дорогой борьбы и славы», «Провал операции „Цитадель“», «Были индустриальные», «Война. Народ. Победа», «Кузница Победы» и др. публицистические изыски 1960-80-х написал Иван Данишевский.Настроен он был крайне догматически, активно выступал против тенденции вспоминать добрым словом российских дореволюционных деятелей, написав в июле 1962 г. вместе с генерал-майором С.И. Петровским и профессором С.М. Дубровским письмо Н.С. Хрущёву в защиту попранных при Сталине ленинских принципов монументальной пропаганды. Основным содержанием документа стал протест против строившегося в Москве памятника реакционному «царскому генералу» и чиновнику М.И. Кутузову. Авторы также раскритиковали сохранение монумента А.П. Ермолову в Грозном, а затем обрушились на известный памятник «разгульному князю» Юрию Долгорукому.
Когда «Комсомольская правда» 4 июня 1965 г. напечатала нашумевшую статью В.М. Пескова «Отечество», в которой автор призывал к созданию добровольных обществ по охране памятников истории и культуры, возмущённый Данишевский направил в редакцию газеты и ряду друзей письмо, в котором заявил, что «коммунизму не нужны предки, ибо он сам без роду, без племени». Старый большевик был предельно резок: «Программа воспитания патриотизма, которую предлагает В. Песков, воспитания на умилении благолепием церквушек и малиновым звоном колоколов, на сохранении, а тем более на реставрации названий типа „Охотный ряд“, на возвеличивании и восхвалении царских сатрапов и канонизированных царями предков — эта программа подходила бы для дореволюционного патриотизма господствующих классов или для „патриотических“ вздохов современных выродков из „перемещённых лиц“ и „невозвращенцев“, из „власовцев“..»
При этом сам еврей Данишевский был в конце 1938 года сознался во вредительской троцкисткой деятельности и был приговорен к высшей мере наказания. Вредил он по крупному - будучи директором Новосибирского авиационного завода впаривал РККА бракованные И-16, посылая письма Сталину - мол все хорошо, Каганович меня хвалит. Посылал он и доносы на вредителя Туполева. В итоге обещанный "самый быстрый" истребитель новой конструкции, на который завод потратил кучу времени и ресурсов, так и не взлетел. Что неудивительно, учитывая авантюризм и безграмотность молодого конструктора, пригретого Данишевским.
Но соаместное постановление ЦК и СНК о конце террора состоялось как раз к моменту осуждения нашего героя. Он подал прошение о помиловании и загремел в Магадан, промывать золото рядом с Королевым. Уехал в Москву только в 1955.
А в 1998 ФСБ опубликовала несколько телеграмм И.Данишевского к Евдокимову по поводу операции в Крыму 1920-21 года.
Телеграммы эти в указанной выше ссылке на странице 405. Одну я скопировал, но пдф плохо видит текст, ушло много времени на корректировку. И все равно были грамматические ошибки, на основе которых идейные последователи Данишевского могут обвинить во лжи. Тем более, что содержание этих телеграмм уже здесь известно. В них указанна общая численность расстрелянных этим палачом. Вот где они хранятся:ЦА ФСБ РФ Ф. 38. On. 1. Д. 1626. Л. 4. Завереюшя копия.
ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп. 1. Д. 1626. Л. 4. Завереи1ШЯ копия.
ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп. 1. Д. 1626. Л. 7. Подлинник .
Есть там и другие телеграммы от других оперативных групп. Но мне интересен И.Данишеский. Очень своей идейной заряженностью пугает. Интересно, как он скрыл на зоне, что начинал в ЧК? Как он на зоне в начальники выбился? Стукачек идейный...
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 января 2021 — 22:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2029
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Тем более, что содержание этих телеграмм уже здесь известно. В них указанна общая численность расстрелянных этим палачом.

Это Вы как-то странно считаете.
 Табель пишет:
26 ноября 1920 г. он сообщил заместителю начальника управления особых отделов Южного и Юго-Западного фронтов Е.Г. Евдокимову: «Сегодня на ст[анции] Джанкой мною задержано 414 офицеров. Из них 14 расстреляно, 400, за неимением вооружённой силы для операции [по расстрелу].. направляю [в] Керчь. Особпунктом N 1 расстреляно 45 офицеров». Тому же адресату 27 ноября он сообщал из района Феодосии: «Задержано, приговорено за сутки 273 белогвардейца, из них: 5 генералов, 51 полковник, 10 подполковников, 17 капитанов, 23 штабс-капитана, 43 поручика, 84 подпоручика, 24 чиновника, 12 чинов полиции, 4 пристава. Положение района. катастрофическое, особорганы частью отсутствуют, частью весьма подозрительны [по] своему составу. нет даже вооружённой силы для. исполнения приговоров». 29 ноября Данишевский отчитался перед Евдокимовым, что в Феодосии за последние сутки «задержано, приговорено [к] расстрелу 136 контрреволюционеров, из них: 27 полковников, 4 подполковника, 8 капитанов, 14 поручиков, 37 подпоручиков, 6 чинвоенвремени, 2 госстражи, 1 пристав, 1 вахмистр, 31 бежавших [с] севера». 30 ноября Данишевский сообщал о своём прибытии в Керчь и о расстреле 44 чел.[5. С. 405−408].

Апогей внесудебных казней пришёлся на декабрь 1920 г. Возглавляя чрезвычайную тройку, Данишевский с 6 по 14 декабря заочно осудил к расстрелу в Керчи 609 чел., в Феодосии с 3 по 30 декабря — 527 чел., в Симферополе 27 января 1921 г. — 10 чел. О крайней спешке, в которой осуществлялись массовые казни, говорит тот факт, что отдельных следственных дел не составлялось, и людей расстреливали по спискам, ограничиваясь сведениями анкет, в которых фиксировалось социальное и профессиональное положение обречённых. Например, «чрезвычайная тройка при управлении начособотдарма 13 и уполномоченного Крымской ударной группы особотделов Южюгзапфронтов от 4 декабря 1920 года под председательством тов. Данишевского, при членах [П.] Зотове и [Н.И.] Добродицком в г. Феодосии» осудила к смерти 287 чел., следственные материалы на которых (анкеты с резолюциями «расстрелять») уместились в одной папке.

Приговоры выглядели стандартно. Например, постановление той же тройки от 5 декабря гласило: «Принимая во внимание доказанность обвинения всех вышепоименованных в количестве сорока трёх человек (43), как явных врагов трудового народа и контрреволюционеров, — расстрелять, имущество их конфисковать». Среди этих расстрелянных была и 16-летняя ученица из Карасубазара, «шпионка» Евдокия Гаврусева. Таким образом, на основании лишь известных документов доказывается уничтожение по инициативе Данишевского не менее 2 000 чел.

Даже если предположить, что упомянутые в сообщении от 27 ноября задержанные 273 человека все до единого были приговорены к расстрелу, то и в этом случае эти документы не говорят о "не менее 2000 человек", уничтоженных по инициативе Данишевского. Возьмите калькулятор и посчитайте - получается менее 2000 человек.
400 человек были направлены в Керчь. В документе не указано об их расстреле. И это видно из текста, который Вы привели уже со ссылкой на архивные реквизиты.
Первоначально Вы указывали:
 Табель пишет:
26 ноября 1920 г. он сообщил заместителю начальника управления особых отделов Южного и Юго-Западного фронтов Е.Г. Евдокимову: «Сегодня на ст[анции] Джанкой мною задержано 414 офицеров. Из них 14 расстреляно, 400, за неимением вооружённой силы для операции [по расстрелу].. направляю [в] Керчь. Особпунктом N 1 расстреляно 45 офицеров».

Потом привели другой текст:
 Табель пишет:
Сегодня на ст[анции] Джанкой мною задержано 414
офицеров. Из них 14 расстреляно, 400, за неимением вооруженнои
силы для оnерации, силами этаnкома наnравляю [в] Керчь nод контролем моих сотрудников.

Странным образом во второй версии пропало вставленное уточнение - " [по расстрелу]".
Я посмотрел по Вашей ссылке текст книги - там нет этого уточнения.
Кто вставил лишнее в текст "документа"? Явно не составители книги, а автор сообщения на форуме.
Вот и обижайтесь на себя за определение написанного Вами как "побасенки".
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 января 2021 — 10:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5652
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Табель пишет:
е подчиненных Евдокимову о ходе проведения операции - реальные документы?

Много ближе к истине как минимум.

 Табель пишет:
" РУССКАЯ ВОЕННАЯ ЭМИГРАЦИЯ
20-х-40-х rодов ДОКУМЕН1Ы И МАТЕРИАЛЫ Томl Так на

Вот эта книга
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/rve1-1.pdf

 Табель пишет:
Сегодня на ст[анции] Джанкой мною задержано 414 офицеров. Из них 14 расстреляно, 400, за неимением вооружённой силы для операции [по расстрелу].. направляю [в] Керчь.

Там из расстрельных донесений как раз только телеграммы начособого отдела 13 армии и особотдела Крымской группы Данишевского.
Других документов о массовых растрелах нет.
Там далее интересно, как весной 1921 года обратно принимали репатриантов.

 alexeybo пишет:
Если кто-то что-то приводит в своих работах, то он должен указать архивные реквизиты этого документа. В этом случае любой может проверить соответствие напечатанного фак

Приведенный отрывок имеет место быть, см. 405 страницу
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/rve1-1.pdf
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 января 2021 — 12:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2029
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Artur1984 пишет:
Приведенный отрывок имеет место быть, см. 405 страницу
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/rve1-1.pdf

Я видел.
Артур, перечитайте внимательно мое сообщение https://istorya.pro/krym-1920-t1....html#1610565714
Увидите и поймете в чем было лукавство.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 14 января 2021 — 16:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1547
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 9




 alexeybo пишет:
Увидите и поймете в чем было лукавство.


Для обсуждения разных лукавст и приведены ссылки на первоисточники.
Ездят по Крыму люди с мандатом ЧК. Расстреливают контру и посылают отчеты.
Кто их направил и с какой целью?
Есть мнение, что зарядил их на убийства Ленин с целью ликвидации потенциальной угрозы своей власти.
А Вы как думаете?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 января 2021 — 17:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2029
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Для обсуждения разных лукавст и приведены ссылки на первоисточники.
Ездят по Крыму люди с мандатом ЧК. Расстреливают контру и посылают отчеты.
Кто их направил и с какой целью?
Есть мнение, что зарядил их на убийства Ленин с целью ликвидации потенциальной угрозы своей власти.
А Вы как думаете?

Я думаю, что не стоит в чистую воду подмешивать д.ерьма. А именно этим Вы сейчас и занимаетесь. У умных людей умные мысли, а у недалеких людей дурацкие мнения.
Зачем Вы тут транслируете дурацкие мнения?
Д.ураков множите обманом?
Читайте внимательно мандаты и не задавайте лишних вопросов. Там написано для чего их посылали и кто.
И делали они это вовсе не ради личной власти Ленина.
Вы без провокации и передергивания никак не можете - убийство с расстрелом контры путаете. Контра расстреливала чекистов, а чекисты расстреливали контру.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 14 января 2021 — 17:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1547
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 9




 alexeybo пишет:
без провокации и передергивания никак не можете


Так с какой целью ЧК расстреливала контру в Крыму?
Фрунзе писал - для ликвидации базы подполья.
А Ваше мнение - все это моя провокация, лукавство и вранье? Читать мандаты предлагаете?
Вывод по прочитанным Вами мандатам можете сделать?
Расскажите с гордостью о том, о чем сами коммунисты не смогли рассказать не краснея...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 января 2021 — 17:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2029
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Так с какой целью ЧК расстреливала контру в Крыму?
Фрунзе писал - для ликвидации базы подполья.
А Ваше мнение - все это моя провокация, лукавство и вранье? Читать мандаты предлагаете?
Вывод по прочитанным Вами мандатам можете сделать?
Расскажите с гордостью о том, о чем сами коммунисты не смогли рассказать не краснея...

Разве Фрунзе выдавал мандаты чекистам, правдивый Вы наш? Или Вы не знаете задач ВЧК?
Что коммунисты не смогли рассказать не краснея? Сколько контры перебили в Крыму? Что-то молчите Вы о том, сколько перевешали и расстреляли белые в Крыму и вне его. Может и в базу белого подполья Вы не верите. Так Вам удобней.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 14 января 2021 — 17:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1547
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 9




 alexeybo пишет:
Разве Фрунзе выдавал мандаты чекистам

А почему Вы подумали, что Фрунзе выдавал какие-то мандаты?
Ну откуда такая депрессия?
Зачем злиться?
Так и расскажите - была база белого подполья. За ее ликвидацию в таком - то количестве такие - то борцы получили такие-то награды по мудрому приказу такого-то партийца.
Чего стесняться? Тем более. что приказы о награждении орденами, часами и благодарностями - почти известны.
Данишевский наш золотые часы получил по итогам своей работы.
Почему на юбилей Октября в 1960-х этот деятель писал о чем угодно, кроме своего личного вклада в дело революции?

(Отредактировано автором: 14 января 2021 — 17:58)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 января 2021 — 19:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2029
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
А почему Вы подумали, что Фрунзе выдавал какие-то мандаты?

А почему Вы исключаете, что Фрунзе выдавал какие-то мандаты, но не чекистам?
 Табель пишет:
Ну откуда такая депрессия?
Зачем злиться?

"Играющие краплеными картами" в споре не вызывают других эмоций.
 Табель пишет:
Так и расскажите - была база белого подполья. За ее ликвидацию в таком - то количестве такие - то борцы получили такие-то награды по мудрому приказу такого-то партийца.
Чего стесняться? Тем более. что приказы о награждении орденами, часами и благодарностями - почти известны.
Данишевский наш золотые часы получил по итогам своей работы.

Так прочитайте в документах как написано в них дословно.
Идите в РГВА, берите фонд Управления делами РВСР (ф.4, оп.3) и читайте: кого, за что наградили орденами, часами и благодарностями. Заодно и количество узнаете, и того, кто эти приказы подписывал.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Крым, 1920, террор, красные, белые, Землячка, Белла Кун, Слащев
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
квн на военную тематику, военные разработки третьего рейха


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история