|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крым 1920 , горы были залиты кровью, а Чёрное море у берегов стало красным.. |
| |
Табель  |
Отправлено: 16 января 2021 — 12:44 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Лучше объясните
ЧК-ОГПУ-НКВД во все времена своей деятельности:
1. Следили за гражданином.
2.Собирали агентурный материал на гражданина.
3.Заводили на него дело-формуляр, обраставшее подробностями
4. Выносили постановление об аресте и арестовывали.
5. Вели следствие.
6.Составляли обвинительное заключение и направляли дело в суд.
7. Суд назывался Особой коллегией ОГПУ. Или Особым совещанием ОГПУ.
8. Суд ОГПУ выносил приговор. Если расстрел - сами расстреливали. Если лагерь - то лагерь ОГПУ.
Попав в этот круговорот, гражданин не мог из него выйти.
Такая ситуация раздражала самих коммунистов. Поэтому в 1920 году приняли решения о направлении граждан из структур ЧК на независимый от ЧК суд. Военный трибунал.
Но Дзержинский продавил решение, о том, что в этом военном трибунале все же будет заседать чекист.
После гражданской все вернулось в этот замкнутый круг. Военные трибуналы уже не выносили значимую часть приговоров арестованным чекистами. И только летом 1934-го был все же введен новый суд для арестованных чекистами - Судебная коллегия. С двумя народными заседателями. Гражданин получил возможность предстать перед судом, от ОГПУ как будто бы независимым. Но Ягода под предлогом сохранения секретности, продавил порядок назначения судей и народных заседателей Судебных коллегий. Ими назначались специально откомандированные сотрудники НКВД!
И это повседневность.
Тройки - отдельная песня.
Если кратко - то то же самое, только быстрее и с правом на расстрел без возможности подания апелляции или прошения о помиловании. Без присутвия обвиняемого (не говоря об адвокате). (Отредактировано автором: 16 января 2021 — 12:55)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2021 — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: ЧК-ОГПУ-НКВД во все времена своей деятельности:
1. Следили за гражданином.
2.Собирали агентурный материал на гражданина.
3.Заводили на него дело-формуляр, обраставшее подробностями
4. Выносили постановление об аресте и арестовывали.
5. Вели следствие.
6.Составляли обвинительное заключение и направляли дело в суд.
7. Суд назывался Особой коллегией ОГПУ. Или Особым совещанием ОГПУ.
8. Суд ОГПУ выносил приговор. Если расстрел - сами расстреливали. Если лагерь - то лагерь ОГПУ.
Попав в этот круговорот, гражданин не мог из него выйти.
Да, глубоки Ваши заблуждения. Особое совещание - это не суд. Это такой же внесудебный орган, как и тройки.
Табель пишет: Но Дзержинский продавил решение, о том, что в этом военном трибунале все же будет заседать чекист.
После гражданской все вернулось в этот замкнутый круг. Военные трибуналы уже не выносили значимую часть приговоров арестованным чекистами. И только летом 1934-го был все же введен новый суд для арестованных чекистами - Судебная коллегия. С двумя народными заседателями. Гражданин получил возможность предстать перед судом, от ОГПУ как будто бы независимым. Но Ягода под предлогом сохранения секретности, продавил порядок назначения судей и народных заседателей Судебных коллегий. Ими назначались специально откомандированные сотрудники НКВД!
Интересно послушать подробности Вашей версии и доказательства ее.
Табель пишет: Тройки - отдельная песня.
Если кратко - то то же самое, только быстрее и с правом на расстрел без возможности подания апелляции или прошения о помиловании. Без присутвия обвиняемого (не говоря об адвокате).
Вы пытаетесь заболтать нас и не дать ответа на:
alexeybo пишет: Лучше объясните, как выглядит арест тройкой, как выглядит следствие тройкой, и как выглядит расстрел тройкой. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 января 2021 — 16:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Да, глубоки Ваши заблуждения. Особое совещание - это не суд.
На первой всероссийской конференции ВЧК состоялось решение:
Нет иного способа быстрого разрешения дел ВЧК, кроме как разрешения их в самой ВЧК.
Книга - сборник документов от ФСБ, называется "Архив ВЧК". В ней приведены протоколы заседаний Коллегии ВЧК. Начиная с апреля 1918 на заседаниях коллегии рассматриваются : организационные вопросы, назначения, командировки, создание новых подразделений. И тут же, часто без перерыва "на чай" значатся "судебное заседание". Сотрудник ВЧК приносит на заседание Коллегии свое дело на "контру", которую он сопровождал агентурно, арестовал, вел следствие, составил дело и принес к товарищам для разрешения. Товарищи на Коллегии выносят приговор или отправляют на доследование. Это обычная рутина. Почти на каждом заседании Коллегии ВЧК, помимо всяких вопросов организации борьбы, совершались и "судебные заседания". Конечно они не имели ничего общего с судом. Ведь обвиняемого там не было физически. Но приговоры приводились в исполнение. См. документы, выложенные ФСБ. Кстати, так Блюмкина к расстрелу приговорили: собралось руководство ЧК обсудить дальнейшую деятельность и текущие проблемы, и проголосовало за расстрел Блюмкина.
Очень удобно. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2021 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: На первой всероссийской конференции ВЧК состоялось решение:
Да бросьте Вы ерунду писать. Полномочия для ВЧК были установлены ВЦИК и СНК.
Табель пишет: Кстати, так Блюмкина к расстрелу приговорили: собралось руководство ЧК обсудить дальнейшую деятельность и текущие проблемы, и проголосовало за расстрел Блюмкина.
Вы бы хоть подумали, что пишите. Ах, да, Вы просто не знаете материала, и в таком положении, что думай, что не думай, а все одно выходит ерунда. В 1929 году, когда Блюмкина приговорили к расстрелу, ЧК уже не было. А в 1918 году его к расстрелу не приговаривали. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 января 2021 — 18:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: когда Блюмкина приговорили к расстрелу, ЧК уже не было.
Мелко придираетесь...
Начнем по просьбам повесть о тройке...
Само название появилась в 1920-м году. Орган при особом отделе армии из трех чекистов с правом вынесения приговора на расстрел. Подразумевается этот орган как чрезвычайный. Но есть характерное письмо Дзержинского в 1924 году во время студенческих волнений:
"А не пора ли нам создать тройку, как это всегда было в тревожные времена"
писал железный Феликс.(Отредактировано автором: 16 января 2021 — 18:42) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2021 — 21:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Мелко придираетесь...
Начнем по просьбам повесть о тройке...
Не давайте повода, ни в большом, ни в мелком. Будьте точны.
"Повесть" не нужна. Нужна правда, а не побасенки. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 января 2021 — 23:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
22 июня 1937 года Ежов передал на рассмотрение Сталину письмо начальника УНКВД по Западно-сибирскому краю Миронова. В нем Миронов писал о раскрытии грандиозного заговора многих организаций и сообщал о своих трудностях. Не справляется НКВД с таким объемом работы:
"Учитывая, что на данный момент находится под следствием 2200 человек и тюрьмы УГБ переполнены, то всех оперированных по этому делу придется содержать в Нарыме, где нет приспособленных мест заключения и частично в Томске, загрузив переселенческую тюрьму. Переброска их в Томск также представляет трудности, так как придется отправлять специальными пароходами.
Мои предложения сводятся к следующему:
1) Операцию разбить на два этапа. В первую очередь выбрасывать специальные группы в спецпереселенческие комендатуры Кузбасса и затем перебросить дивизион наших войск в Нарым с большой оперативной группой.
2) Желательно чтобы, с одной стороны, ускорить присылку ко мне выездной сессии военного трибунала для рассмотрения дел по японо -немецким, троцкистским, шпионским и другим делам, в предусмотренном ранее порядке. На 500 человек в ближайшие дни дела будут оформлены и, с другой стороны, либо предоставить нам право на месте в упрощенном порядке через спецколлегию краевого суда или спецтройку, вынесение ВМН."
Итак, очередная тройка создана.28 июня решение политбюро состоялось.
Почему Миронов пишет о тройке?
Этот механизм отлично отработан с 1930-го года - массовые операции полпредств ОГПУ во время коллективизации проводились как раз тройками, созданными при полпредсвах ОГПУ на местах. Они выносили смертные приговоры и давали сроки. Они оформляли посадку в тюрьму или выселение раскулаченных. Создавались эти тройки приказом по ОГПУ после утверждения в Политбюро.
Но ведь изначально тройки при особых отделах армий с правом расстрела как раз и появились в 1920-м году, когда в условиях войны было трудно отсылать "контру" в Москву для суда или созывать военный трибунал на месте.
Таким образом становится ясно что:
1. Тройка - орган внесудебной расправы, создаваемый в периоды массовых операций, когда обычные органы правосудия неспособны справиться с объемом работы.
2. Назначаются эти тройки в политбюро и имеют конкретные задачи, поставленные на период "операции". Решением политбюро эти тройки и ликвидируются.
3. В распоряжение троек выделяются оперативные группы и "дивизионы наших войск" - как пишет Миронов.
4. Решения (приговоры) этих троек оформляются в протоколах с обязательным отчетом на Лубянку.
Все эти элементы уже хорошо видны в конце 1920-го года в Крыму. Осталось найти только приказ Дзержинского о создании группы Евдокимова на базе особых отделов ворвавшихся в Крым армий.В этом приказе и должны стоять задачи, которые должен выполнить Евдокимов по "изъятию" контры...(Отредактировано автором: 16 января 2021 — 23:57) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 января 2021 — 14:42
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: 22 июня 1937 года Ежов передал на рассмотрение Сталину письмо начальника УНКВД по Западно-сибирскому краю Миронова. В нем Миронов писал о раскрытии грандиозного заговора многих организаций и сообщал о своих трудностях. Не справляется НКВД с таким объемом работы
В пропагандистском угаре Вы совсем забыли тему обсуждения. Действительно, разве для Вас важна тема?! Для Вас важна возможность вброса пропагандистского фуфла.
Табель пишет: Все эти элементы уже хорошо видны в конце 1920-го года в Крыму. Осталось найти только приказ Дзержинского о создании группы Евдокимова на базе особых отделов ворвавшихся в Крым армий.В этом приказе и должны стоять задачи, которые должен выполнить Евдокимов по "изъятию" контры...
Это такими "белыми нитками" Вы пытаетесь пропагандистское фуфло пришить к обсуждаемой теме. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 января 2021 — 18:14
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Имеем представление на награждение к ордену Евдокимова, где указанно о его заслугах по "изъятию" до 12.000 человек. Фрунзе написал - ввиду специфики деятельности награжденного, процедуру награждения общим порядком проводить не следует. Стеснялся чего-то.
А приведите пожалуйста представление и пометку Фрунзе?
Табель пишет: В таких условиях наличие подготовленных, грамотных и мотивированных на борьбу с большевизмом кадров в захваченном Крыму - реальная угроза ленинской власти. Эту угрозу нужно было устранить любыми способами..
Несвязанные события абсолютно - Крым, Тамбов и прочее.
Какая угроза, о чем вы? В том же 1920 году в РККА вступили десятки тысяч бывших солдат и офицеров уже разгромленных белых армий в условиях польской угрозы, а также те, кто "не определился". Уж скорее бы Ленин занялся бы мятежами, а не вниманием к Крыму, а еще лучше - перевербовкой бывших офицеров.
Напомню, что спустя всего год, в ноябре 1921 года он спокойно так работает над тем, чтобы ЦИК издал декрет об амнистии тех кто сбежал за границу или укрывался (и декрет помог вернуть множество людей). |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 января 2021 — 21:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: А приведите пожалуйста представление и пометку Фрунзе?
Очень хорошо, что Вы спросили.
На самом деле в архивах хранятся два представления на орден Красного знамени для Евдокимова. И на обоих есть надписи Фрунзе. В первом варианте Фрунзе написал, что для награждения нужна не только заслуга в "организации", но и личное участие. Подвиг.
Та же группа лиц это представление переписала с учетом замечаний Фрунзе.
Самое пикантное в том, что в первом варианте вместо "изьятия" до 12.000 человек написано просто - расстреляно до 12.000
http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Evdokimov.pdf(Отредактировано автором: 17 января 2021 — 21:30) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 января 2021 — 21:24
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Самое пикантное в том, что в первом варианте вместо "изьятия" до 12.000 человек написано просто - расстреляно до 12.000
А еще количество генералов уменьшилось со 150 "расстрелянных" до 50 "изъятых". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 января 2021 — 21:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: А еще количество генералов уменьшилось со 150 "расстрелянных" до 50 "изъятых".
Жаль, что Вы так и не смогли выдвинуть свое мнение о "тройках" как органе внесудебной расправы в кризисные моменты советской власти.
Все почему-то списываете на пропаганду.
За что пропагандирую? Какие у меня лозунги?
Впрочем это не важно.
Главное в дискуссии - побольше узнать. Я узнал много, спасибо...
Два представления на Евдокимова - песня. К этому персонажу у меня особое отношение, он рулил Ростовской тройкой.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
