|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крым 1920 , горы были залиты кровью, а Чёрное море у берегов стало красным.. |
| |
Табель  |
Отправлено: 11 января 2021 — 19:23 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: А когда есть имена, тогда и видно
Конечно видно. Имя - Евдокимов. Фото с орденом. Орден за номером ...
Представление на награждение орденом за подписью Фрунзе имеет архивные атрибуты...
В представлении указана заслуга - ликвидация людей в количестве до 12.000.
Интересно, где сейчас этот орден Евдокимова.
Интересно, как Вы "расшифруете" буквы в документе за подписью Фрунзе:"Ввиду особого характера этой деятельности проведение награждения в обычном порядке не совсем удобно"
Неужели арест 12.000?
Или все же расстреляли. (Отредактировано автором: 11 января 2021 — 19:40)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 января 2021 — 19:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Это принцип "брехунов" Подменить одно другим.
Подробнее.
Что на что подменено.Очень интересно...Вы же документы просили..
Я всего лишь тезис.
Где и что подменил Табель в пылу полемического задора...(Отредактировано автором: 11 января 2021 — 19:44) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 января 2021 — 15:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Подробнее.
Что на что подменено.Очень интересно...Вы же документы просили..
Я всего лишь тезис.
Где и что подменил Табель в пылу полемического задора...
Вы подменили содержание термина "изъяли" на содержание термина "расстреляли". "Изъяли" - означает арестовали. Далеко не всех арестованных расстреливали. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 12 января 2021 — 17:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Далеко не всех арестованных расстреливали.
Протоколы крымских троек сохранились и ждут исследователей.
Хорошо бы найти протокол, в котором помимо расстрела есть другой приговор.
Вы такой встречали?
https://bessmertnybarak.ru/artic...ok_ot_7_12_1920/ |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 января 2021 — 18:11
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Протоколы крымских троек сохранились и ждут исследователей.
Хорошо бы найти протокол, в котором помимо расстрела есть другой приговор.
Вы такой встречали?
Если Вы о тройках, действовавших в Крыму, то я этих документов не видел. Однако Вы можете посмотреть на этом форуме документы, выложенные мной на Жихор К.И. или Витковского К.К.
По практике существовавшей в то время, расстреливали взятых в плен "непримиримых врагов советской власти", бывших жандармов, участников репрессий против трудящихся, красногвардейцев и красноармейцев, красных партизан и т.п. Основную массу офицеров, если не замешаны в репрессиях и зверствах, и если не соглашались поступить на службу в РККА, приговаривали к заключению "до окончания гражданской войны". В 1920-1921 г.г. через амнистию срок заключения для таких был определен в 5 лет.
Так было у Жихор К.И. Он и пяти тех лет не отсидел, а был помилован и освобожден в августе 1922 года.
Витковский К.К. был арестован в 1921 году и осужден как бывший белый офицер, служивший в армиях Деникина и Врангеля, к пяти годам заключения. Амнистировали летом 1922 года и отправили в Польшу. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 13 января 2021 — 14:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
LVZh пишет: то сейчас должны были бы быть открыты места массовых захоронений невинных жертв.
Памятных знаков на местах расстрела и захоронений в Крыму сегодня установлено довольно много. Керчь, Феодосия, Алупка, Севастополь, Симферополь и так далее... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 13 января 2021 — 14:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: пока что никаких реальных документов (я имею в виду статистику) не приведено.
Донесение подчиненных Евдокимову о ходе проведения операции - реальные документы?
В 1998 году выложили телеграммы одного деятеля в " РУССКАЯ ВОЕННАЯ ЭМИГРАЦИЯ
20-х-40-х rодов ДОКУМЕН1Ы И МАТЕРИАЛЫ Томl Так начиналось изrнанье
1920-1922 п.
Книга первая стр 405.
26 ноября 1920 г. он сообщил заместителю начальника управления особых отделов Южного и Юго-Западного фронтов Е.Г. Евдокимову: «Сегодня на ст[анции] Джанкой мною задержано 414 офицеров. Из них 14 расстреляно, 400, за неимением вооружённой силы для операции [по расстрелу].. направляю [в] Керчь. Особпунктом N 1 расстреляно 45 офицеров». Тому же адресату 27 ноября он сообщал из района Феодосии: «Задержано, приговорено за сутки 273 белогвардейца, из них: 5 генералов, 51 полковник, 10 подполковников, 17 капитанов, 23 штабс-капитана, 43 поручика, 84 подпоручика, 24 чиновника, 12 чинов полиции, 4 пристава. Положение района. катастрофическое, особорганы частью отсутствуют, частью весьма подозрительны [по] своему составу. нет даже вооружённой силы для. исполнения приговоров». 29 ноября Данишевский отчитался перед Евдокимовым, что в Феодосии за последние сутки «задержано, приговорено [к] расстрелу 136 контрреволюционеров, из них: 27 полковников, 4 подполковника, 8 капитанов, 14 поручиков, 37 подпоручиков, 6 чинвоенвремени, 2 госстражи, 1 пристав, 1 вахмистр, 31 бежавших [с] севера». 30 ноября Данишевский сообщал о своём прибытии в Керчь и о расстреле 44 чел.[5. С. 405−408].
Апогей внесудебных казней пришёлся на декабрь 1920 г. Возглавляя чрезвычайную тройку, Данишевский с 6 по 14 декабря заочно осудил к расстрелу в Керчи 609 чел., в Феодосии с 3 по 30 декабря — 527 чел., в Симферополе 27 января 1921 г. — 10 чел. О крайней спешке, в которой осуществлялись массовые казни, говорит тот факт, что отдельных следственных дел не составлялось, и людей расстреливали по спискам, ограничиваясь сведениями анкет, в которых фиксировалось социальное и профессиональное положение обречённых. Например, «чрезвычайная тройка при управлении начособотдарма 13 и уполномоченного Крымской ударной группы особотделов Южюгзапфронтов от 4 декабря 1920 года под председательством тов. Данишевского, при членах [П.] Зотове и [Н.И.] Добродицком в г. Феодосии» осудила к смерти 287 чел., следственные материалы на которых (анкеты с резолюциями «расстрелять») уместились в одной папке.
Приговоры выглядели стандартно. Например, постановление той же тройки от 5 декабря гласило: «Принимая во внимание доказанность обвинения всех вышепоименованных в количестве сорока трёх человек (43), как явных врагов трудового народа и контрреволюционеров, — расстрелять, имущество их конфисковать». Среди этих расстрелянных была и 16-летняя ученица из Карасубазара, «шпионка» Евдокия Гаврусева. Таким образом, на основании лишь известных документов доказывается уничтожение по инициативе Данишевского не менее 2 000 чел.
И это только одна опергруппа под общим руководством только одного Евдокимова. Поэтому Фрунзе и указал на заслуги Евдокимова в "изьятии" до 12.000 контриков.
Но помимо Евдокимова расстрелами занимались не только особые отделы армий. Расстрелы шли и по линии территориальной ЧК и по "партийной" линии и по морской линии (ЧК флота и пограничной зоны).(Отредактировано автором: 13 января 2021 — 14:29) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 января 2021 — 15:02
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Памятных знаков на местах расстрела и захоронений в Крыму сегодня установлено довольно много. Керчь, Феодосия, Алупка, Севастополь, Симферополь и так далее...
Это общие слова с передергиванием.
Вас спросили за места захоронений, в которых бы находились тела этого числа расстрелянных. Вы говорите о каких-то "памятных знаках" на местах расстрелов (а это не места захоронений) и на местах захоронений (сколько захоронено?).
Табель пишет: Донесение подчиненных Евдокимову о ходе проведения операции - реальные документы?
В 1998 году выложили телеграммы одного деятеля в " РУССКАЯ ВОЕННАЯ ЭМИГРАЦИЯ
20-х-40-х rодов ДОКУМЕН1Ы И МАТЕРИАЛЫ Томl Так начиналось изrнанье
1920-1922 п.
Книга первая стр 405.
Вообще-то в данном случае есть повод сомневаться, что это реальные документы. Если кто-то что-то приводит в своих работах, то он должен указать архивные реквизиты этого документа. В этом случае любой может проверить соответствие напечатанного факту. В противном случае получается - "баба бабе рассказала".
P.S.
Попробую выложить фото Приказа № 3 Крымской областной ЧК от 16 сентября 1921 года.
Расстреляно 26 человек. Из них:
- за службу в репрессивных органах белых и участие в репрессиях - 9 человек (№ в списке - 1, 2, 5, 6, 7, 8, 15, 16, 25);
- за шпионаж в пользу белых 1 человек (3);
- за контрреволюционную деятельность 5 человек (9, 10, 11, 12, 13);
- за бандитизм 5 человек (14, 19, 20, 21, 23);
- за убийство 2 человека (17, 18);
- за спекуляцию 1 человек (26);
- сотрудников ЧК за дискредитирующие действия 3 человека (4, 22, 24).
Текст позволяет понять, за что были расстреляны эти люди, и проследить закономерность в этом.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 13 января 2021 — 15:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Вообще-то в данном случае есть повод сомневаться, что это реальные документы. Если кто-то что-то приводит в своих работах, то он должен указать архивные реквизиты этого документа. В этом случае любой может проверить соответствие напечатанного факту. В противном случае получается - "баба бабе рассказала".
ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СЛУЖБА ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РУССКАЯ
ВОЕННАЯ ЭМИГРАЦИЯ
20-х-40-х rодов
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ
Том l
Так начиналось изrнанье
1920-1922 п.
Книга первая
Исход
Издательство ·Гея·- Москва
1998.
Там нет ничего, кроме документов и ссылок на архивы. Страница указанна, проверяйте текст.
Места захоронения с указанием числа расстрелянных?
http://www.crimea.kp.ru/share/i/...40485/wx1080.jpg |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 января 2021 — 17:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СЛУЖБА ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РУССКАЯ
ВОЕННАЯ ЭМИГРАЦИЯ
20-х-40-х rодов
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ
Том l
Так начиналось изrнанье
1920-1922 п.
Книга первая
Исход
Издательство ·Гея·- Москва
1998.
Там нет ничего, кроме документов и ссылок на архивы. Страница указанна, проверяйте текст.
Вы принесли тут под видом документа "побасенки". Я Вам на это указал. А мне проверять эти "побасенки" интереса нет. Если Вы и дальше хотите строить свою позицию на основании "побасенок", то это сугубо Ваше личное дело. Оно будет лишь характеризировать Ваше мнение, как основанное на "побасенках", а не на фактах.
Это Ваш косяк, и Вам его исправлять.
Табель пишет: Места захоронения с указанием числа расстрелянных?
http://www.crimea.kp.ru/share/i/...40485/wx1080.jpg
Очередной Ваш косяк. Вы тут подсовываете вместо места захоронения фото памятного знака на месте, где якобы расстреляли 1000 раненых и больных. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
