|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 34 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 29 мая 2019 — 18:28 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Михаил 1 пишет:
"считайте 3 месяца чего-то ждали".
Да Вы затронули очень интересный и непонятный мне момент. Почему мы прервали операцию на западном направлении. Расхожее мнение западников уничтожение враждебных нам сил в Польше руками немцев. Или опять были фланговые угрозы, как в феврале марте 45-го.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 30 мая 2019 — 11:53
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Румянцев пишет: Михаил 1 пишет:
"считайте 3 месяца чего-то ждали".
Да Вы затронули очень интересный и непонятный мне момент. Почему мы прервали операцию на западном направлении. Расхожее мнение западников уничтожение враждебных нам сил в Польше руками немцев. Или опять были фланговые угрозы, как в феврале марте 45-го.
Для самого загадка. Варшавское восстание подавили 2 октября. Кто мешал 3-м фронтам в ноябре или начале декабря ударить? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 30 мая 2019 — 14:47
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Почему то у нас думают, что ВМВ ограничивалась только Восточным фронтом
Нет, просто у нас отделяют ВОВ от "остальной" войны. Это и правильно и неправильно одновременно.
Михаил1 пишет: столкновение 5 сверхдержав: СССР, США и Британская империя с одной стороны и Третий Рейх и Японская империя с другой. Ну а малые страны и две квази-великие державы Франция и Италия
Вообще то так Франция входила тогда в "большой клуб", как и Италия, замыкавшая 5-ку европейских держав (СССР в него не включали, Японию считали отдельно).
Михаил1 пишет: Немецкое наступление в Арденах захлебнулось уже к концу декабря. Когда мы начали свое наступление в Арденах наступали союзники. Кстати никакой катастрофы у союзников там не было, под удар попала одна из американских армий, из десятка.
Давайте по честному уточнять - катастрофа была конкретно у этой армии. Наступление немцев захлебнулось по причине не сопротивления американских войск, а кончился бензин натурально. Более того, в плен попали десятки тысяч американцев, а армии США понадобился почти месяц просто чтобы ликвидировать выступ. В каком то смысле это на месяц продлило войну на ЗАпадном фронте.
Михаил1 пишет: Немецкие части из под Арден не отправились в Польшу, а вступили в бой за деблокирование Будапешта
Это тоже самое.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 30 мая 2019 — 15:19
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Нет, просто у нас отделяют ВОВ от "остальной" войны. Это и правильно и неправильно одновременно.
Это не правильно. Без понимания общей обстановки в мире сложно сделать правильные выводы.
Artur1984 пишет: Вообще то так Франция входила тогда в "большой клуб", как и Италия, замыкавшая 5-ку европейских держав (СССР в него не включали, Японию считали отдельно).
Вообще считалось до войны 5 великих держав (те что подписали Вашингтонский договор), де-факто Рейх и СССР стали таковыми с 1935 года.
Если же брать собственно ВМВ, то Франция и Италия просто опозорились. Я называю сверхдержавами тех, кто де-факто представлял из себя страшную силу.
Artur1984 пишет: Давайте по честному уточнять - катастрофа была конкретно у этой армии. Наступление немцев захлебнулось по причине не сопротивления американских войск, а кончился бензин натурально. Более того, в плен попали десятки тысяч американцев, а армии США понадобился почти месяц просто чтобы ликвидировать выступ. В каком то смысле это на месяц продлило войну на ЗАпадном фронте.
Точнее у ее 4-х дивизий. Но топливо немцы кстати частично захватили. Так что тотального дефицита не было. Причины неудачи в другом - зима в горах, пусть и таких как Арденны очень затрудняет наступление, особенно маневр. Потом упало качество личного состава, ну и наконец, немцы не ожидали быстрой реакции союзников, которые мгновенно нарастили группировку. Да и Бастонь почему то не смогли взять... Там стойко дрались американские десантники.
Насчет продления, сложно сказать: во-первых, немцы угробили кучу техники и авиации, которая могла бы лучше себя показать в упорной обороне, во-вторых разгром на Западе произошел из-за триумфа РККА на Востоке, Висло-Одерской операции, если бы немцы отборные танковые дивизии отправили в Польшу, был шанс притормозить РККА на германо-польской границе.
Artur1984 пишет: Это тоже самое.
Не совсем. Это переброска лучших войск с одного второстепенного ТВД на другой второстепенный. Именно В-О операция резко поменяла баланс сил на Востоке. Наши просто смели немцев в Польше и оказались в 80 км от Берлина. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 30 мая 2019 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Это не правильно.
Знаете, как то в США тоже не особо рассматривают 2МВ саму по себе. Война на ТО и Западный фронт - все, другой войны особо не было для них.
В КНР вообще войной в Европе не особо занимаются, у них "своя" война с Японией, начавшаяся задолго до того. В Японии война в Европе тоже постольку-поскольку.
Тут вопрос в том, какая страна и как была вовлечена.
Михаил1 пишет: Я называю сверхдержавами тех, кто де-факто представлял из себя страшную силу.
До начала 2МВ обе страны считались сильными. Французская армия считалась сильнейшей в Европе из-за участия в 1МВ.
Михаил1 пишет: Потом упало качество личного состава, ну и наконец, немцы не ожидали быстрой реакции союзников
Неудача операции в Арденнах скорее не заслуга США, а скорее заслуга немцев, которые просто проводили операцию в несоответствии с задачами, силами и обстановкой. Скажем в Венгрии чуть позже задача была несколько более приземленная и даже практическая - отбросить советские войска на восток чтобы сохранить оставщиеся нефтяные вышки и попытатсья отбить Будапешт чтобы не потерять последнего союзника.
Михаил1 пишет: если бы немцы отборные танковые дивизии отправили в Польшу, был шанс притормозить РККА на германо-польской границе.
Шансов не было. В Венгрии немцы сосредоточили сравнимые силы, но также неудачно. Смысл был в том, что они уже были относительно ослаблены. Причем в Венгрии они наступали в условиях равнины, но зато натолкнулись на заранее подготовленное сопротивление и тщательно полготовленные позиции.
Михаил1 пишет: то переброска лучших войск с одного второстепенного ТВД на другой второстепенный. И
Суть в том, что войска с Арденн были отвлечены на советский фронт |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 30 мая 2019 — 16:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Знаете, как то в США тоже не особо рассматривают 2МВ саму по себе. Война на ТО и Западный фронт - все, другой войны особо не было для них.
В КНР вообще войной в Европе не особо занимаются, у них "своя" война с Японией, начавшаяся задолго до того. В Японии война в Европе тоже постольку-поскольку.
Тут вопрос в том, какая страна и как была вовлечена.
Ну это история для народа. Историки изучают именно комплекс.
Artur1984 пишет: До начала 2МВ обе страны считались сильными. Французская армия считалась сильнейшей в Европе из-за участия в 1МВ.
Не спорю. Франция до 1937 вообще сверхдержава.
Artur1984 пишет: Неудача операции в Арденнах скорее не заслуга США, а скорее заслуга немцев, которые просто проводили операцию в несоответствии с задачами, силами и обстановкой. Скажем в Венгрии чуть позже задача была несколько более приземленная и даже практическая - отбросить советские войска на восток чтобы сохранить оставщиеся нефтяные вышки и попытатсья отбить Будапешт чтобы не потерять последнего союзника.
1) Думаю немцы слишком себя переоценили, и недооценили янки, что было страшной ошибкой.
2) На Востоке немцы уже изучили РККА и понимали, что нанести огромное поражение РККА им не по зубам.
Artur1984 пишет: Шансов не было. В Венгрии немцы сосредоточили сравнимые силы, но также неудачно. Смысл был в том, что они уже были относительно ослаблены. Причем в Венгрии они наступали в условиях равнины, но зато натолкнулись на заранее подготовленное сопротивление и тщательно полготовленные позиции.
Почему? После того, как наши вырвались на оперативный простор, возникла ситуация разрыва сил - подвижные части вырвались глубоко вперед, пехота и арта отстали. Появление 8 танковых дивизий стала бы шоком, немцы могли разбить вырвавшиеся вперед танковые армии, а потом контратаковать общевойсковые армии. Собственно это и должны были сделать наши в июле 1941 ( Сенно), но из-за неумения, угробили 2 МК.
Artur1984 пишет: Суть в том, что войска с Арденн были отвлечены на советский фронт
Бои за Будапешт не влияли на ситуацию в Польше.
(Добавление)
Румянцев пишет: Но Будапешт тоже был важнейшим направлением и ТВД. Вывод Венгрии из войны менял балланс сил, кроме того РККА входила в Австрию, но западная Польша безусловно важнее, это Силезия и Берлин.
Венгрия это мелкий шакалик, несколько процентов от мощи Рейха. Я не принижаю значения Австрии, но все решалось именно в Берлине. Кстати немцы крупно сглупили, у них была масса войск в Курляндии, а они их тупо держали до капитуляции, выводя по немножку. Именно эти войска должны были быть в Польше или Венгрии. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 мая 2019 — 02:47
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Михаил1 пишет:
столкновение 5 сверхдержав: СССР, США и Британская империя с одной стороны и Третий Рейх и Японская империя с другой. Ну а малые страны и две квази-великие державы Франция и Италия
Вообще то так Франция входила тогда в "большой клуб", как и Италия, замыкавшая 5-ку европейских держав (СССР в него не включали, Японию считали отдельно).
Хм-м-м! До 1940 - разгрома Франции и бегства Англии с континента США в европейских делах часто только подразумевалась. Там своих проблем было "выше крыши"!
СССР, кстати, тоже "рядом стоял". Мы бы, по возможности, в "зале посидели"... Не успели на границе "канал", типа "английского" прорыть 
ПОТОМУ и война разная была. И для НИХ, и для НАС! У НАС солдаты группы "Центр" по НАШЕЙ стране ШЛИ!!!, а у
них война была периферийная - Англия только от бомбардировок пострадала. Оттого и накал СТРАСТЕЙ был
разным.... У НАС - "Убей его", а у НИХ Гаагская конвенция...
Опять же, для США и гейропы Германия, пусть и близка и поэтому более опасная, была главным противником,но
не единственным. Но была еще и недооцененная Япония... Но пока это было ТАМ....
Для НАС противник был ОДИН (хоть и разных национальностей) - фашизм!
И нигде-то ТАМ.А прямо в нашем "доме"! И для миллионов враг был лицом к лицу, а не через прицелы. А то и вовсе по площадям...
По теме: о наших взаимоотношениях с "братьями". Вспомнилась беседа Попеля (1-я ТА) с ОУН-"проводником".
-Вы же сотрудничаете с немцами!?
- Да, Мы дадим им хлеб, сало. И придет время прогоним. Но сохраним ДУШУ!
- А с Вами (СССР), Мы душу потеряем.
- Сейчас тоже СВОЯ, другая война-противостояние. До некоторой степени Гражданская. Гражданская и в
Украйне. Украйна, ИМХО, "гетманская", против "окраины" западенской?
НО.... и среди русских украинцев и россиянских... Здесь я вижу НЕЖЕЛАНИЕ попасть под "вертикаль власти".
Пусть нищий, но "вольный".
Другой аспект - русский язык. Подчеркиваю, ЭТО СУГУБО МОЕ мнение. Язык - это выбор цивилизационный. Если
русский сохранится наравне или хоть как второй - Украина так и останется "обломком" СССР/РИ.
Если выберет украинский - есть шанс, трудный, длительный, но обрести ДУШУ! Видимо уже навсегда НЕ быть
русской украйной...
И этот выбор, ИМХО, будет еще одной "точкой", завершающей ХХ век! И завершение одного из этапов в Истории
Российского государства...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 31 мая 2019 — 06:57
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
fan1945 пишет: Пусть нищий, но "вольный". fan1945 пишет: Если выберет украинский - есть шанс, трудный, длительный, но обрести ДУШУ!  И какую именно душу? Русскую, польскую, мадьярскую и т.д.? fan1945 пишет: Видимо уже навсегда НЕ быть
русской украйной...
1. Понимаю, что любая власть - это историческая закономерность. Придёт время ей пасть и она падёт. Дай бог, без крови.
2. Я понимаю, что в случае силового свержения, будет только хуже. В конце концов, стремление нормального человека, это улучшение качества жизни. По возможности без крайностей.
А Украина ... . В массе своей - хитрые, жадные, готовые кинуть и продать ради сиюминутной выгоды. В долгосрочной перспективе - безнадёжно тупые. Нет бы оглянуться на не такое уж далёкое прошлое - Хмельнитчина, Руина ... .
Ещё раз могу сказать, что идеальный вариант это раздел. Нам Слобожанщина и Новороссия, панам - восточные кресы, и далее, по списку.
Лоскутная, сшитая на скорую руку страна (государства там не было и нет , есть паны в своих маетках ), лоскутный народ, искусственный язык. Одно слово - ЛАТЕКС. (Отредактировано автором: 31 мая 2019 — 07:06)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 31 мая 2019 — 09:13
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: Я думаю пользователь высказал свою точку зрения, всего лишь.
И перестаньте ярлыки всем лепить.
По теме есть что сказать?.Или срачь начнём? 1. Я высказал свою точку зрения.
2. У Вас лично ярлык на лбу, точнее на аватаре. И им сказано всё.
3. Сказано исключительно по теме.
Как резюме; идите в ж.опу, где Вам, собственно, самое место. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
