Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?



 Страниц (74): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Конфликт на Украине - 34 , Продолжение
Румянцев Пользователь
Отправлено: 29 мая 2019 — 17:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




Михаил 1 пишет:
"считайте 3 месяца чего-то ждали".

Да Вы затронули очень интересный и непонятный мне момент. Почему мы прервали операцию на западном направлении. Расхожее мнение западников уничтожение враждебных нам сил в Польше руками немцев. Или опять были фланговые угрозы, как в феврале марте 45-го.

 
email

 Top

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2019 — 10:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Румянцев пишет:
Михаил 1 пишет:
"считайте 3 месяца чего-то ждали".

Да Вы затронули очень интересный и непонятный мне момент. Почему мы прервали операцию на западном направлении. Расхожее мнение западников уничтожение враждебных нам сил в Польше руками немцев. Или опять были фланговые угрозы, как в феврале марте 45-го.


Для самого загадка. Варшавское восстание подавили 2 октября. Кто мешал 3-м фронтам в ноябре или начале декабря ударить?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2019 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Почему то у нас думают, что ВМВ ограничивалась только Восточным фронтом

Нет, просто у нас отделяют ВОВ от "остальной" войны. Это и правильно и неправильно одновременно.

 Михаил1 пишет:
столкновение 5 сверхдержав: СССР, США и Британская империя с одной стороны и Третий Рейх и Японская империя с другой. Ну а малые страны и две квази-великие державы Франция и Италия

Вообще то так Франция входила тогда в "большой клуб", как и Италия, замыкавшая 5-ку европейских держав (СССР в него не включали, Японию считали отдельно).

 Михаил1 пишет:
Немецкое наступление в Арденах захлебнулось уже к концу декабря. Когда мы начали свое наступление в Арденах наступали союзники. Кстати никакой катастрофы у союзников там не было, под удар попала одна из американских армий, из десятка.

Давайте по честному уточнять - катастрофа была конкретно у этой армии. Наступление немцев захлебнулось по причине не сопротивления американских войск, а кончился бензин натурально. Более того, в плен попали десятки тысяч американцев, а армии США понадобился почти месяц просто чтобы ликвидировать выступ. В каком то смысле это на месяц продлило войну на ЗАпадном фронте.

 Михаил1 пишет:
Немецкие части из под Арден не отправились в Польшу, а вступили в бой за деблокирование Будапешта

Это тоже самое.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2019 — 14:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:
Нет, просто у нас отделяют ВОВ от "остальной" войны. Это и правильно и неправильно одновременно.


Это не правильно. Без понимания общей обстановки в мире сложно сделать правильные выводы.

 Artur1984 пишет:
Вообще то так Франция входила тогда в "большой клуб", как и Италия, замыкавшая 5-ку европейских держав (СССР в него не включали, Японию считали отдельно).


Вообще считалось до войны 5 великих держав (те что подписали Вашингтонский договор), де-факто Рейх и СССР стали таковыми с 1935 года.

Если же брать собственно ВМВ, то Франция и Италия просто опозорились. Я называю сверхдержавами тех, кто де-факто представлял из себя страшную силу.

 Artur1984 пишет:
Давайте по честному уточнять - катастрофа была конкретно у этой армии. Наступление немцев захлебнулось по причине не сопротивления американских войск, а кончился бензин натурально. Более того, в плен попали десятки тысяч американцев, а армии США понадобился почти месяц просто чтобы ликвидировать выступ. В каком то смысле это на месяц продлило войну на ЗАпадном фронте.


Точнее у ее 4-х дивизий. Но топливо немцы кстати частично захватили. Так что тотального дефицита не было. Причины неудачи в другом - зима в горах, пусть и таких как Арденны очень затрудняет наступление, особенно маневр. Потом упало качество личного состава, ну и наконец, немцы не ожидали быстрой реакции союзников, которые мгновенно нарастили группировку. Да и Бастонь почему то не смогли взять... Там стойко дрались американские десантники.

Насчет продления, сложно сказать: во-первых, немцы угробили кучу техники и авиации, которая могла бы лучше себя показать в упорной обороне, во-вторых разгром на Западе произошел из-за триумфа РККА на Востоке, Висло-Одерской операции, если бы немцы отборные танковые дивизии отправили в Польшу, был шанс притормозить РККА на германо-польской границе.

 Artur1984 пишет:
Это тоже самое.


Не совсем. Это переброска лучших войск с одного второстепенного ТВД на другой второстепенный. Именно В-О операция резко поменяла баланс сил на Востоке. Наши просто смели немцев в Польше и оказались в 80 км от Берлина.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 мая 2019 — 14:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




Михаил 1.
Но Будапешт тоже был важнейшим направлением и ТВД. Вывод Венгрии из войны менял балланс сил, кроме того РККА входила в Австрию, но западная Польша безусловно важнее, это Силезия и Берлин.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2019 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Это не правильно.

Знаете, как то в США тоже не особо рассматривают 2МВ саму по себе. Война на ТО и Западный фронт - все, другой войны особо не было для них.
В КНР вообще войной в Европе не особо занимаются, у них "своя" война с Японией, начавшаяся задолго до того. В Японии война в Европе тоже постольку-поскольку.
Тут вопрос в том, какая страна и как была вовлечена.

 Михаил1 пишет:
Я называю сверхдержавами тех, кто де-факто представлял из себя страшную силу.

До начала 2МВ обе страны считались сильными. Французская армия считалась сильнейшей в Европе из-за участия в 1МВ.

 Михаил1 пишет:
Потом упало качество личного состава, ну и наконец, немцы не ожидали быстрой реакции союзников

Неудача операции в Арденнах скорее не заслуга США, а скорее заслуга немцев, которые просто проводили операцию в несоответствии с задачами, силами и обстановкой. Скажем в Венгрии чуть позже задача была несколько более приземленная и даже практическая - отбросить советские войска на восток чтобы сохранить оставщиеся нефтяные вышки и попытатсья отбить Будапешт чтобы не потерять последнего союзника.

 Михаил1 пишет:
если бы немцы отборные танковые дивизии отправили в Польшу, был шанс притормозить РККА на германо-польской границе.

Шансов не было. В Венгрии немцы сосредоточили сравнимые силы, но также неудачно. Смысл был в том, что они уже были относительно ослаблены. Причем в Венгрии они наступали в условиях равнины, но зато натолкнулись на заранее подготовленное сопротивление и тщательно полготовленные позиции.

 Михаил1 пишет:
то переброска лучших войск с одного второстепенного ТВД на другой второстепенный. И

Суть в том, что войска с Арденн были отвлечены на советский фронт
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2019 — 15:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:
Знаете, как то в США тоже не особо рассматривают 2МВ саму по себе. Война на ТО и Западный фронт - все, другой войны особо не было для них.
В КНР вообще войной в Европе не особо занимаются, у них "своя" война с Японией, начавшаяся задолго до того. В Японии война в Европе тоже постольку-поскольку.
Тут вопрос в том, какая страна и как была вовлечена.


Ну это история для народа. Историки изучают именно комплекс.

 Artur1984 пишет:
До начала 2МВ обе страны считались сильными. Французская армия считалась сильнейшей в Европе из-за участия в 1МВ.


Не спорю. Франция до 1937 вообще сверхдержава.

 Artur1984 пишет:
Неудача операции в Арденнах скорее не заслуга США, а скорее заслуга немцев, которые просто проводили операцию в несоответствии с задачами, силами и обстановкой. Скажем в Венгрии чуть позже задача была несколько более приземленная и даже практическая - отбросить советские войска на восток чтобы сохранить оставщиеся нефтяные вышки и попытатсья отбить Будапешт чтобы не потерять последнего союзника.


1) Думаю немцы слишком себя переоценили, и недооценили янки, что было страшной ошибкой.

2) На Востоке немцы уже изучили РККА и понимали, что нанести огромное поражение РККА им не по зубам.

 Artur1984 пишет:
Шансов не было. В Венгрии немцы сосредоточили сравнимые силы, но также неудачно. Смысл был в том, что они уже были относительно ослаблены. Причем в Венгрии они наступали в условиях равнины, но зато натолкнулись на заранее подготовленное сопротивление и тщательно полготовленные позиции.
ъ

Почему? После того, как наши вырвались на оперативный простор, возникла ситуация разрыва сил - подвижные части вырвались глубоко вперед, пехота и арта отстали. Появление 8 танковых дивизий стала бы шоком, немцы могли разбить вырвавшиеся вперед танковые армии, а потом контратаковать общевойсковые армии. Собственно это и должны были сделать наши в июле 1941 ( Сенно), но из-за неумения, угробили 2 МК.

 Artur1984 пишет:
Суть в том, что войска с Арденн были отвлечены на советский фронт


Бои за Будапешт не влияли на ситуацию в Польше.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Но Будапешт тоже был важнейшим направлением и ТВД. Вывод Венгрии из войны менял балланс сил, кроме того РККА входила в Австрию, но западная Польша безусловно важнее, это Силезия и Берлин.


Венгрия это мелкий шакалик, несколько процентов от мощи Рейха. Я не принижаю значения Австрии, но все решалось именно в Берлине. Кстати немцы крупно сглупили, у них была масса войск в Курляндии, а они их тупо держали до капитуляции, выводя по немножку. Именно эти войска должны были быть в Польше или Венгрии.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 30 мая 2019 — 20:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




Похоже что дефолту таки быть.
Пока некоторые зажимали бабло, или приостанавливали строительство чего нибудь, это еще нельзя было расценить, как признак скорого дефолта. Но со вчера начали странно вести себя банки... Предложения всякие непонятные посыпались... Например, у меня еще не погашен один кредит, а мне уже предлагают другой... Первый раз такое.
Посмотрим, что дальше
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 01:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7479
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 Михаил1 пишет:
столкновение 5 сверхдержав: СССР, США и Британская империя с одной стороны и Третий Рейх и Японская империя с другой. Ну а малые страны и две квази-великие державы Франция и Италия

Вообще то так Франция входила тогда в "большой клуб", как и Италия, замыкавшая 5-ку европейских держав (СССР в него не включали, Японию считали отдельно).


Хм-м-м! До 1940 - разгрома Франции и бегства Англии с континента США в европейских делах часто только подразумевалась. Там своих проблем было "выше крыши"!
СССР, кстати, тоже "рядом стоял". Мы бы, по возможности, в "зале посидели"... Не успели на границе "канал", типа "английского" прорыть Хм

ПОТОМУ и война разная была. И для НИХ, и для НАС! У НАС солдаты группы "Центр" по НАШЕЙ стране ШЛИ!!!, а у
них война была периферийная - Англия только от бомбардировок пострадала. Оттого и накал СТРАСТЕЙ был
разным.... У НАС - "Убей его", а у НИХ Гаагская конвенция...

Опять же, для США и гейропы Германия, пусть и близка и поэтому более опасная, была главным противником,но
не единственным. Но была еще и недооцененная Япония... Но пока это было ТАМ....
Для НАС противник был ОДИН (хоть и разных национальностей) - фашизм!
И нигде-то ТАМ.А прямо в нашем "доме"! И для миллионов враг был лицом к лицу, а не через прицелы. А то и вовсе по площадям...

По теме: о наших взаимоотношениях с "братьями". Вспомнилась беседа Попеля (1-я ТА) с ОУН-"проводником".
-Вы же сотрудничаете с немцами!?
- Да, Мы дадим им хлеб, сало. И придет время прогоним. Но сохраним ДУШУ!
- А с Вами (СССР), Мы душу потеряем.

- Сейчас тоже СВОЯ, другая война-противостояние. До некоторой степени Гражданская. Гражданская и в
Украйне. Украйна, ИМХО, "гетманская", против "окраины" западенской?
НО.... и среди русских украинцев и россиянских... Здесь я вижу НЕЖЕЛАНИЕ попасть под "вертикаль власти".
Пусть нищий, но "вольный".
Другой аспект - русский язык. Подчеркиваю, ЭТО СУГУБО МОЕ мнение. Язык - это выбор цивилизационный. Если
русский сохранится наравне или хоть как второй - Украина так и останется "обломком" СССР/РИ.
Если выберет украинский - есть шанс, трудный, длительный, но обрести ДУШУ! Видимо уже навсегда НЕ быть
русской украйной...

И этот выбор, ИМХО, будет еще одной "точкой", завершающей ХХ век! И завершение одного из этапов в Истории
Российского государства...

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 05:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10577
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 76




 fan1945 пишет:
Пусть нищий, но "вольный".
Называйте вещи своими именами - д.урак. Вообще, давно ясно, что Вы латентный (а когда и открытый) украинофил.
 fan1945 пишет:
Если выберет украинский - есть шанс, трудный, длительный, но обрести ДУШУ!
Какой именно украинский язык? Радость И какую именно душу? Русскую, польскую, мадьярскую и т.д.? Радость
 fan1945 пишет:
Видимо уже навсегда НЕ быть
русской украйной...
Знаете, чем мы отличаемся от хохлов? Я могу сколько угодно возмущаться своей властью, но никогда не пойду на силовую конфронтацию. Потому что:
1. Понимаю, что любая власть - это историческая закономерность. Придёт время ей пасть и она падёт. Дай бог, без крови.
2. Я понимаю, что в случае силового свержения, будет только хуже. В конце концов, стремление нормального человека, это улучшение качества жизни. По возможности без крайностей.
А Украина ... . В массе своей - хитрые, жадные, готовые кинуть и продать ради сиюминутной выгоды. В долгосрочной перспективе - безнадёжно тупые. Нет бы оглянуться на не такое уж далёкое прошлое - Хмельнитчина, Руина ... .
Ещё раз могу сказать, что идеальный вариант это раздел. Нам Слобожанщина и Новороссия, панам - восточные кресы, и далее, по списку.
Лоскутная, сшитая на скорую руку страна (государства там не было и нет , есть паны в своих маетках Радость ), лоскутный народ, искусственный язык. Одно слово - ЛАТЕКС. Радость

(Отредактировано автором: 31 мая 2019 — 06:06)

За этот пост сказали спасибо: Румянцев

 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 08:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1230
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 2

[+]


 mi621 пишет:
Называйте вещи своими именами - д.урак. Вообще, давно ясно, что Вы латентный (а когда и открытый) украинофил.

Я думаю пользователь высказал свою точку зрения, всего лишь. Хорошо
И перестаньте ярлыки всем лепить.
По теме есть что сказать?.Или срачь начнём? Нахмурился
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 08:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10577
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 76




 Лебедь Генерал пишет:
Я думаю пользователь высказал свою точку зрения, всего лишь.
И перестаньте ярлыки всем лепить.
По теме есть что сказать?.Или срачь начнём?
1. Я высказал свою точку зрения.
2. У Вас лично ярлык на лбу, точнее на аватаре. И им сказано всё. Радость
3. Сказано исключительно по теме.
Как резюме; идите в ж.опу, где Вам, собственно, самое место.




 
email

 Top

Страниц (74): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сообщение на тему выдающаяся личность, производство боеприпасов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история