Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон, прекращающий с 1 апреля 2019 года действие заключенного в 1997-м договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между его страной и Россией. Об этом сообщается на сайте главы украинского государства. "Непродление договора с Россией следует рассматривать не как эпизод, а как часть нашей стратегии окончательного разрыва с колониальным прошлым и переориентации на Европу".
В конце августа Порошенко заметил, что этот документ "по вине Москвы уже давно стал анахронизмом".
Действительно, Россия, аннексировав Крым и начав агрессию на востоке Украины, фактически сама нарушила договор о дружбе, поскольку он предусматривает признание сторонами нерушимости границ и уважение территориальной целостности друг друга. ----- Arbeit macht mich frei
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Гот пишет:
После свержения Временного правительства практически повсеместно власть перешла к Советам, где имели большинство большевики.
И что? Наверное народ в своем большинстве прям польку-бабочку танцевал от радости этого факта? Целых три года танцевал после этого...
Наверное это был самый кровавый народный танец в мире.
Ваш оппонент ВРЕТ. В Советах, после свержения ВП которые взяли власть далеко не везде большевики имели большинство. Тот же Урал Совет который принял решение о расстреле царской семьи, большевик там не имели большинства.
ВП свергли не большевики. а коалиция из нескольких партий, в которой большевики не были в большистве.
На осень 1917 года сторонников большевиков на всю Россею было что то около 360-380 тыс человек, эсеров, партии которая так же участвовала в свержении ВП, имело почти миллион сторонников, к этому надо прибавить несколько десятков тыс анархистов....
Так, что мусье ГОТ -ВРЕТ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 11 декабря 2018 — 12:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Есть разные оценки численности воюющих за разные стороны, но в в среднем 5 млн. красных воевали против 100-150 тыс. белых. Здесь, конечно, не учитываются "зелёные" и армии сепаратистов.
100-150 тысяч белых штыков и сабель -это только в ВСЮР на фронте. На ноябрь месяц 1919 года в ВСЮР числится порядка 700 тысяч. Причём против Деникина тоже воюет не 5 миллионов красных, а 230-250 тысяч штыков и сабель.
Пяти миллионная КА это уже на конец 1920 года. А в середине 1919 года 2,8 миллиона ,к концу года 3,6 миллиона (по памяти).
Так что через Белые списки Русских армий прошло порядка 2 миллионов человек. Как говорится: штыки и сабли отдельно, а списки едоков сторон отдельно.
(Отредактировано автором: 11 декабря 2018 — 12:26)
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 11 декабря 2018 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Ваш оппонент ВРЕТ. В Советах, после свержения ВП которые взяли власть далеко не везде большевики имели большинство. Тот же Урал Совет который принял решение о расстреле царской семьи, большевик там не имели большинства.
.
К Уралу надо добавить еще и Север РИ. Крым. Дальний Восток.
STiv
Отправлено: 11 декабря 2018 — 13:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
К Уралу надо добавить еще и Север РИ. Крым. Дальний Восток.
Только не РИ , а Российской Республики. На момент свержения ВП существовала РР, империи не было с 1 сентября 1917 года. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 11 декабря 2018 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
К Уралу надо добавить еще и Север РИ. Крым. Дальний Восток.
Только не РИ , а Российской Республики. На момент свержения ВП существовала РР, империи не было с 1 сентября 1917 года.
Да. Верно.
Волкон
Отправлено: 11 декабря 2018 — 13:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ленин еще до Октябрьской революции четко высказал свое отношение к прессе, не разделявшей взгляды большевиков: он говорил о необходимости подавления оппозиционной, контрреволюционной прессы после завоевания власти большевиками. Ни о какой свободе печати речи не шло. Силу печатного слова руководитель большевиков хорошо понимал.
Журналистика перед Октябрьской революцией была многопартийной, многонациональной, с хорошо выраженной дифференцированной структурой. В ней были газеты и журналы, предназначенные богатым и бедным слоям, образованным и малограмотным, интеллектуально развитым и обывателям. Многие издания адресовались молодежи, городским читателям, солдатам, женщинам, крестьянам. Были среди периодики профессиональные, литературные, сатирические и другие специализированные издания. Приверженцы разных политических взглядов тоже были не в обиде. К октябрю 1917 г. у большевиков было 75 периодических изданий. У социалистических партий - 85. Вся эта разветвленная система многопартийной печати. Рассчитанной на различные категории читателей, сложилась за 8 месяцев работы в условиях демократических свобод и свободы печати. Последующие события октября 1917 г., острая борьба между партиями решили судьбу многих периодических изданий, выражавших несогласие с большевиками
Для многих 1917-1918 гг. стали последними в их истории.
Формирование системы однопартийной печати и жесткое ограничение свободы слова - таков был важнейший итог для журналистики и СМИ победы Октябрьской революции. Идеологический партийный диктат во всех сферах жизни, в том числе и в журналистике, борьба с инакомыслием, в том числе и физическая, закрытие всех оппозиционных и частных изданий, монополизация права издания СМИ, использование СМИ и информации как инструмента политического воздействия на людей - вот главные черты советской журналистики первых лет советской власти и последующих 70 лет существования СССР. Но это произошло не сразу. Потребовалось несколько лет. Накануне 25 октября 1917 г. в стране выходили газеты различных буржуазных и социалистических партий. Например, 52 меньшевистских, 31 эсеровская, 6 анархистских.
Большинство из них отнеслись негативно к свершившейся пролетарской революции. И уже на следующий день после победы вооруженного восстания 10 самых крупных буржуазных газет были закрыты: “Речь”, “Новое время”, “Русское слово”, “Русская воля”, “Биржевые ведомости”, “Копейка” и другие. Их полиграфическая база была передана большевистской “Правде”, “Деревенской бедноте” и “Солдатской правде”. В типографии преуспевавшей “Копейки” стали печатать вновь созданную газету “Известия”. Буржуазная пресса возмутилась и обвинила новую власть в ущемлении свободы печати. После чего большевики приняли “Декрет о печати”. Он предполагал ликвидацию буржуазной прессы, которой молодое государство не может противостоять, и преимущественное развитие пролетарской печати. Ограничения для оппозиционной прессы вводились, как указывалось в декрете, временно, но они так и...
(Б.К.). (Добавление)
Собственно, Ульянов-Ленин этого никогда и не скрывал от круга своих партийных коллег: так, в ноябре 1918 года на заседании ВЦИК (большевистского квазипарламента) коммунистический вождь сказал: «Меня часто обвиняют в том, что я нашу революцию сделал на немецкие деньги; я этого не отрицаю, но зато на русские деньги я сделаю такую же революцию в Германии».
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
fan1945
Отправлено: 11 декабря 2018 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Прошу простить. Слишком большая разница по времени. Не всегда удаётся поучаствовать в срок
Сразу в "омут"...Не проверяясь, пока, по инету. Робяты, лично мне ситуация запомнилась противостоянием
идеи вхождения в ЕЭС и подписанием ТС-таможенного соглашения.
Российская сторона, ИМХО, отчего-то была уверена, что Украина подпишет/присоединится именно к ТС .
И думаю основания в уверенности были. Видать Януковича крепко держали на крючке. Потому он и отказался от уже подготовленных соглашений с ЕС.
Однако помнится (как доносила СМИ) и всеобщее желание украинцев всех сословий "присосаться к "живительной влаге" западного благополучия Казалось, что остался один шаг....
А тут Янукович, который и так "сидел на вулкане", отказался подписывать евроинтеграцию.....
Скажем, эти события (евромайдан) МНЕ ЗАПОМНИЛИСЬ так!
Artur1984
Отправлено: 11 декабря 2018 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Лебедь Генерал пишет:
Действительно, Россия, аннексировав Крым и начав агрессию на востоке Украины, фактически сама нарушила договор о дружбе, поскольку он предусматривает признание сторонами нерушимости границ и уважение территориальной целостности друг друга.
Ну и замечательно. Остается только вопрос - почему Украина старательно его поддерживала все 5 лет войны с агрессором. Да и то зассала разорвать, а просто не продлила.
Относительно риторики Порошенко давно уже абсурдно давать комментарии.
Волкон пишет:
ак что через Белые списки Русских армий прошло порядка 2 миллионов человек.
Таких списков и армий не существовало в природе. В том смысле что в отличии от красных - белые никогда не имели единого центра и вооруженных сил.
fan1945 пишет:
И думаю основания в уверенности были. Видать Януковича крепко держали на крючке. Потому он и отказался от уже подготовленных соглашений с ЕС
Скорее Янук пытался сосать из двух телок сразу. Торговался. Однако на Западе таких шуток не поняли.
Земляк
Отправлено: 11 декабря 2018 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Прошу простить. Слишком большая разница по времени. Не всегда удаётся поучаствовать в срок
Сразу в "омут"...Не проверяясь, пока, по инету. Робяты, лично мне ситуация запомнилась противостоянием
идеи вхождения в ЕЭС и подписанием ТС-таможенного соглашения.
Российская сторона, ИМХО, отчего-то была уверена, что Украина подпишет/присоединится именно к ТС .
И думаю основания в уверенности были. Видать Януковича крепко держали на крючке. Потому он и отказался от уже подготовленных соглашений с ЕС.
Однако помнится (как доносила СМИ) и всеобщее желание украинцев всех сословий "присосаться к "живительной влаге" западного благополучия Казалось, что остался один шаг....
А тут Янукович, который и так "сидел на вулкане", отказался подписывать евроинтеграцию.....
Скажем, эти события (евромайдан) МНЕ ЗАПОМНИЛИСЬ так!
Я попробую пояснить насчет Видать Януковича крепко держали на крючке
Украина и ЕС и экономическая часть ассоциации.
Давайте просто думать.
Есть Украина, с ее экономическими реалиями. Есть украинские производители, которые что либо производят и что либо из произведенного продают.
Продают кому? Потребителю. Не суть важно, где живет этот потребитель.
Здесь вроде все понятно?
Теперь посмотрим на потребителя. Что его интересует? Что бы получить произведенное. Но не просто произведенное, но интересующего его качество и по наименьшей цене.
То есть если есть выбор у потребителя, то он купит именно то, что его интересует если ему позволит его доход.
Вот здесь и устанавливают барьер. Барьер в стоимости иностранных товаров, что бы не своей производитель аналогичных товаров не сворачивал свое производство.
Вопрос. Кто выигрывает при отсутствии каких либо умышленно созданных торговых барьеров между государствами?
Ответ. Выигрывает тот, кто имеет возможность производить более качественную и более дешевую продукцию для потребителя.
То, что европейский производитель производит более качественную и более дешевую продукцию, нежели это делают производители аналогичной продукции в Украине, это очевидно.
В результате этого украинские производители начинают сворачивать свое производство.
Чем для Украины мог быть привлекателен ТС. Дело в том, что ТС объединял страны с приблизительно равным уровнем экономики, что дает возможности развивать экономики стран ТС при наличии конкуренции, но при условии, что это будет конкуренция РАВНЫХ.
Янукович понимал, что если не модернизировать экономику Украины, будет плохо. Но для модернизации нужны деньги и очень большие.
ЕС денег давать не желал. То есть ЕС совсем не нужен лишний конкурент.
Зона свободной торговли нужна, а конкуренты нет.
Вот и все.
И то, что мы наблюдаем нынче, с моей точки зрения хорошо характеризует устремление ЕС в плане стратегии расширения его
Зона свободной торговли с Украиной есть, то бишь есть рынок сбыта продукции ЕС, а вот вхождение Украины в ЕС так и остается в неясной перспективе.
Жителям Украины, зачастую, было совершенно пофиг, что там их ждет. Они видели уровень жизни в Европе и рвались туда изо всех сил. Да и нынче рвутся. Вот только желания их туда пускать, у европейцев нет.
Крэнг
Отправлено: 11 декабря 2018 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
В скором времени ожидается более активная агрессия Украины на РФ. Но на полномасштабный ответ увы рассчитывать не приходиться. Жаль, но пока что проигрываем.
Гот
Отправлено: 11 декабря 2018 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
Наверное это был самый кровавый народный танец в мире.
А у нас всегда всё самое-самое. Но то, если Вы почитаете мемуары руководителей Белого движения, то все они признают, что подавляющая крестьянская масса населения примкнула именно к красным, а не к белым.
Малышок пишет:
Разве количество жертв Гражданской от этого стало меньшим?
Речь шла о том, что большевики обещали социальное равенство и, главное, обещали дать крестьянам землю. Белые же так и не смогли ничего придумаь в плане осуществления земельной реформы.
Малышок пишет:
Вы Вы тех, кого в массовом терроре перемалывали считаете "сопротивлявшимися идеологии"?
Необязательно
Тогда кого ещё?
Малышок пишет:
я говорю - революции не случаются на ровном месте. Должно совпасть множество факторов, чтобы она случилась. И раз она столь долго готовилась, значит фактор бабла и ресурса играл первостепенную роль.
Вы у Ленина про бабло и каие-то ресурсы между строк прочитать ухитрились? У него же совсем про другие: про то, как ИДЕЯ о свободе и равенстве, которая возникла при декабристах-дворянах, прошла путь до создания рабочей партии.
Малышок пишет:
8 тыс- огромный тираж
Так а я о чем?.
Вы сарказма не поняли. 8 тыс экземпляров на всю Россия - это практически НОЛЬ. Сейчас какой-нибудь магазин рекламные буклеты бОльшим тиражом печатать может.
Волкон пишет:
На ноябрь месяц 1919 года в ВСЮР числится порядка 700 тысяч. Причём против Деникина тоже воюет не 5 миллионов красных, а 230-250 тысяч штыков и сабель.
Всё наоборот. Это к ноябрю 1919 у ВСЮР числлось 250 тыс.чел.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Казалось, что остался один шаг....
