Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
А вообще, если верить Мише, Безлер прямо называет Захарченко .. ну если коротко, то придурком.
А вот в этом интервью, Безлер на камеру говорит, что будет голосовать за Захарченко. 7 минут 51 секунда.
Получается что на камеру Безлер говорит одно, а вот судя по письменам Миши уже и другое.
В чем же дело?
Кому это Безлер откровенничал летом этого года?
Ну да ладно. Если слова, что напечатал Миша верны, тогда будем верить Безлеру и дальше.
Как насчет этого,например https://www.rbc.ru/politics/29/1...cbb20f445b88b8d7
И получается, что Миша нам тут песни поет о российской армии на Донбассе, а Безлер как бы опровергает
""не надо искать руку Москвы, там большая рука Киева""
Но еще интересней, причем здесь жена Безлера, если учесть, что ряд публикаций содержит ее имя (Добавление)
Да, что бы не возникла мысля обвинить наши СМИ по поводу оружия из Киева https://yandex.ru/video/search?t...o%2F791447867868 (Добавление)
Пы. сы.. Миша, вот в последней ссылке тот же Блейзер советует украинским СМИ не курить траву и не жрать галлюциногенные грибы, что бы им не казались российские войска и оружие на Донбассе. (шесть минут 8 секунд)
Как Вы считаете, Вам советы Блейзера подходят?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Т.е. в головушку не приходит
Для того, что бы что то пришло в головушку , ее надо иметь... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 12 декабря 2018 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Поэтому часть Укарины, в основном западная ее часть, была настолько убеждена, что РФ это ЗЛО, что стоило лишь кинуть мысль, о том, что Путин не дает Януковичу подписать вышеупомянутую ассоциацию, как эта мысль сразу же прижилась.
Вот так и формировался в Украине образ врага в виде РФ, да и нынче формируется. Ну а если есть враг, значит есть и те, что считает своим долгом с этим врагом бороться. Ну хотя бы идеологически.
ИМХО, истоки противостояния много глубже. "хвост и уши" еще в РИ...
Но предпосылки к разделу стали формироваться примерно в 80-х. Помните, все обвиняли друг друга,кто кого обьедает? Украина жила даже в конце 80- начале 90-х зажиточнее, чем большинство областей
РСФСР... И на бытовом уровне жители Украины (в 1990 был месяц в Новоазовске, это рядом с Мариуполем/Ждановым), но не этнические украинцы, были за отделение. Они полагали, что заживут
много лучше без москалей. Но уже тогда хорошо понимали, что ГАЗ их "слабое звено".
А во всем прочем согласен. Нужно ведь было убедить себя, что поступили правильно разваливая Союз.
Ну а после Крыма...
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
«На зависть москалям»: секретная формула ВВП Украины
По утверждению Государственной службы статистики, объем ВВП Украины в 2017 году увеличился на 2,5%. Если верить этим цифрам, украинская экономика росла даже быстрее российской. Однако ВВП Украины на душу населения в четыре раза ниже российского. К слову, до «революции достоинства» в 2013 году это соотношение для «Незалежной» было чуть более оптимистичным: 1 к 3. Аналитический портал RuBaltic.Ru разобрался, как Госстат Украины смог «нарисовать» столь значительный прирост ВВП, какие оценки дают Киеву международные рейтинговые агентства, а также что может спасти украинскую экономику.
Страна неисчерпаемого оптимизма
Если верить украинским властям, экономика страны начала подниматься еще в 2016 году. Правительство принесло «благую весть»: зафиксирован рост ВВП на уровне 1,8%! Но за счет чего вырос ВВП? Этот вопрос встревожил общественность, когда Госстат «улучшил» данные Минфина до 2,3% роста ВВП в 2016 году. Эксперты не преминули указать на парадокс украинского экономического «чуда» — рост ВВП на фоне падения внешней торговли.
Об этом, в частности, писал финансовый аналитик Эрик Найман. Эксперт увидел серьезные расхождения в данных Госстата и Национального банка Украины: согласно последним рост экономики оборачивается ее падением на 4,2%.
Но есть и более тонкие инструменты манипуляции, о которых писали журналисты и экономисты. Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко указывал на то, что для определения уровня ВВП вся произведенная продукция и все услуги в сегодняшних ценах суммируются и умножаются на коэффициент инфляции за текущий период (дефлятор). Но «официальный» дефлятор (12%), который использовал в своих расчетах Госстат, не соответствовал реальному уровню инфляции:
«На самом же деле инфляция была намного выше. Цены промышленных предприятий, к примеру, выросли в 2016 году на 35%, аграрная продукция подорожала на 30%. Если бы считали по-честному, был бы не рост ВВП, а его падение на 5%».
Ничто не ново под луной: в 2017 году номинальный ВВП Украины продолжил расти за счет роста цен, а хитрые методики подсчета позволили власти рапортовать об очередных победах, ведь Госстат посчитал всё «как надо».
Мировые тренды
С другой стороны, рост украинского ВВП гармонично вписывается в общемировой тренд экономического роста, который демонстрируют около половины стран мира. Вопреки пессимистичным прогнозам, состояние мировой экономики стабилизировалось и вернулось в устойчивое положение.
Неожиданно хорошую статистику в 2017 году продемонстрировали развитые экономики. Как писал в конце прошлого года Bloomberg, один из самых больших сюрпризов преподнесла еврозона, которая готовится по итогам года продемонстрировать максимальный рост за десятилетие. По данным издания, прогнозируемый рост на 2,3% значительно превышает ожидавшиеся в начале года 1,4%.
Международный валютный фонд сообщает и об экономических успехах России, которая сравнялась с развитыми странами по прогнозируемым темпам роста ВВП на душу населения.
«Пять из девяти входящих в G20 стран с формирующимся рынком — Россия, ЮАР, Бразилия, Саудовская Аравия, Мексика — получили [от МВФ] прогнозы по темпам роста ВВП на душу населения примерно такие же, как и у стран с развитой экономикой», — сообщил на днях первый заместитель директора-распорядителя Международного валютного фонда Дэвид Липтон.
Всемирный банк, в свою очередь, тоже настроен оптимистично: в январе прогноз по росту мировой экономики в 2018 году был поднят с 2,9% до 3,1%, в 2019 году — с 2,9% до 3%.
Чуда не будет
Сегодня экономика Украины — это тот самый случай, когда «нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее». Даже существенный экономический рост при благоприятной международной конъюнктуре заставит Украину в течение многих лет ползти к «показателям времен Януковича».
«Последние 10 кварталов действительно наблюдается рост ВВП, но если посмотреть на его абсолютный объем, то он недотягивает до 100 млрд долларов, — комментировал ситуацию директор банковской группы Moody's Investors Service Ярослав Совгиру. — Хотя в 2013 году он был больше 180 млрд долларов, то есть сейчас в долларах он в 2 раза меньше, чем был до этого».
Если от абсолютных величин перейти к относительным, то положение украинцев кажется еще более беспросветным. То же агентство Moody's в октябре 2017 года предсказывало, что жители «Незалежной» будут самыми бедными не только в Европе, но и на постсоветском пространстве.
По мнению экспертов, ВВП на душу населения в Украине останется крайне низким (чуть больше двух тысяч долларов), в то время как в России этот показатель превысит десять тысяч долларов, в Казахстане — восемь тысяч, в Белоруссии — шесть тысяч долларов.
Другое международное рейтинговое агентство — S&P — хотя и ожидает от Украины ускорения роста реального ВВП, но также указывает на беспрецедентное обнищание населения: «Несмотря на заметный в последние два года рост экономики, показатель ВВП на душу населения (2,6 тысячи долларов в 2017 году) составляет всего 67% соответствующего показателя в предкризисном 2013 году и является вторым после Таджикистана наиболее низким показателем среди стран Европы и СНГ».
При этом агентство прогнозирует, что в 2019–2021 годах темпы роста ВВП Украины замедлятся до 2,9% на фоне ожидаемых 3,1% в 2018 году. О чём говорят эти цифры? О том, что Украина по-прежнему будет оставаться на задворках мировой экономики. «Даже если наш ВВП вырастет на 3%, что весьма сомнительно, мировой — на 3,7%, а внутренний валовый продукт развивающихся стран — на 4,6%. То есть мы продолжим отставать от всего мира», — констатирует экономист Виктор Скаршевский.
Госдолг всё «съест»
Еще один щепетильный момент: в 2018 году для Украины приходит время платить по счетам. «В 2018–2020 годы правительство и НБУ должны выплатить по внешним долгам более 16 млрд долларов, и пик выплат приходится именно на 2019–2020 годы», — сообщает Национальный банк Украины. При этом уже до конца 2019 года государство должно выплатить около 7,4 млрд долларов по обязательствам в иностранной валюте. То есть на обслуживание госдолга Украина будет тратить 6–7% своего внутреннего валового продукта. «Даже выплаты по внешнему долгу полностью съедают этот очень маленький процент роста ВВП», — замечает Виктор Скаршевский.
Без России никуда
Почему в 2014–2015 годах обвалилась украинская экономика? Основной причиной стал разрыв торгово-экономических связей с Россией, которая всегда была основным импортером украинских товаров. Найти замену российскому рынку Украина не смогла: на деле «благословенная» Европа лишь усиливает дефицит ее внешней торговли. Торговые преференции на европейском рынке в виде квот, которые ЕС предоставляет Киеву, из года в год доказывают свою неэффективность. На этом фоне Россия по-прежнему остается главным внешнеэкономическим партнером Украины. Более того, миллионы украинцев работают в РФ и переводят на родину немалые деньги, которые циркулируют в экономике и стимулируют розничную торговлю. Впрочем, для киевских властей это слабый аргумент.
В 2018 году мир наблюдает очередной приступ русофобской истерии: Украина заговорила о выходе из СНГ, а в марте правительство официально аннулировало программу экономического сотрудничества с Россией. Но едва ли этот шаг повлияет на реальное сотрудничество между двумя странами, для которых 2017 год стал периодом восстановления внешнеторговых связей. В противном случае судьбу Украины предсказать нетрудно: сойдет на нет даже тот небольшой, чисто символический и «правильно» подсчитанный рост ВВП, которым сегодня хвастаются украинские власти. https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/24042018-na-zavist-moskalyam-sekretnaya-formula-vvp-ukrainy/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 12 декабря 2018 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Теперь решил проверить инфу от Миши. И понять, как так. В 2014 году Безлер на камеру издевается над укроСМИ которые пишут о ядерном взрыве на Донбассе, а в 2018 году пишет Прикрываясь выводами идиотов из России, клоуны из руководства ДНР топят шахту, где был произведен подземный ядерный взрыв.???
Ой, блин, чует мое сердце Миша продублировал фейк.
STiv
Отправлено: 12 декабря 2018 — 16:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Вместе с экспертами нашей команды проанализировали ключевые показатели экономики Украины при текущем курсе «реформ» президента Порошенко и премьера Гройсмана и подготовили для вас прогноз на ближайшие полтора года, до выборов-2019. Обязательно для прочтения всем, кто хочет думать и понимать, куда на самом деле движется страна. (Спойлер: «покращення» не намечается, будет только хуже)
С весной Украина входит в очередной период политической турбулентности, на этот раз усугубленный еще и предстоящими выборами. Несмотря на уверения Петра Порошенко, «хвастающего» невероятными темпами реформ, или Владимира Гройсмана, настаивающего на принятии Радой пакета сразу из 35 законопроектов «под бизнес», проект перестройки страны в рамках президентского «життя по-новому» провален.
В ближайшие 1,5 года у Порошенко уже не будет возможности ни завершить начатое, ни реализовать новые задумки, кроме откровенно популистских. Слишком велик риск утратить поддержку даже того небольшого «ядра» электората, который действительно верит в созданную Порошенко реальность, но очень болезненно реагирует на попытки ущемить экономические и социальные права и свободы. Да и сами реформы можно считать успешными в том случае, если в результате их проведения повышается уровень и качество жизни граждан. А преобразования, проводимые в Украине с 2014 года, не дали толчка для качественных изменений. Об этом (и очень явственно) свидетельствуют пять ключевых макроэкономических показателей Украины.
ВВП восстановится до показателей 2013 только через 5 лет
Догоняя Судан и Гондурас: что будет с экономикой Украины в 2018 году
По прогнозам, в 2018 году мировая экономика вырастет на 3,7%. В основном, за счет увеличения объема инвестиций, промышленного производства и торговли. Это «общая температура по палате». Если следовать общемировой тенденции, Украина растет: по прогнозу правительства, в текущем году реальный ВВП увеличится на 3%. Однако это выглядит «неплохо» лишь в пиар-текстах в поддержку инициатив Кабмина, так как не отражает всей полноты картины. Прогнозная инфляция составит 9%, а среднегодовой курс гривны снизится до 29,3 гривен за доллар.
Прогнозная инфляция составит 9%, а среднегодовой курс гривны снизится до 29,3 гривен за доллар.
Реальные же цифры от этих отличаются, и намного.
В 2017 году рост ВВП ожидался на уровне 3,5%, а по истечении года составил всего 2%. Инфляция же наоборот — ожидалась на уровне 8%, а достигла 13,7%. Курс национальной валюты заложили на уровне 27,2 гривен за доллар, а он упал – до 28,07. Соответственно, показатели, с которыми завершит 2018 год Украина, можно будет назвать ближе к лету. И риск того, что они будут значительно хуже прогнозных, очень велик: «про себя» экономисты давно определились, что курс в 30 гривен за один доллар к ноябрю-декабрю будут чудом.
Важно, что после обвала экономики на 17,5% на протяжении 2014-2015 годов и падения ВВП на душу населения в два раза такой незначительный темп роста, как 3%, обещанные правительством, не позволит быстро восстановить экономику до предкризисного уровня. Сколько нам придется расти, чтобы достигнуть хотя бы довоенных показателей? Почти 6 лет. То есть, при таких прогнозах Кабмина, лишь к 2024 году украинская экономика сможет хотя бы восстановить показатели года 2013-го, когда началось стремительное падение.
Для ощутимого роста доходов граждан экономика должна расти ежегодно на 8-10%. Это позволит Украине не топтаться в списке «развивающихся стран» где-то рядом с перспективными Анголой или Либерией, а шагнуть в список стран «второго мира», отчасти вернув себе утраченные позиции. К слову об «успешности» реформ: в 2017-м Украина по темпам прироста ВВП находилась на 141 месте в рейтинге стран. И это – при низкой базе сравнения. Между тем, темп роста экономики снизился по сравнению с предыдущим годом на 0,3 процентных пункта.
Кроме того, в Украине сохраняются риски невыполнения установленных маяков МВФ, как это было с показателями прошлого года.
Показательна ситуация с номинальным ВВП в долларовом эквиваленте: за прошлый год он составил $104 млрд, что на $79 млрд (в 1,8 раза) меньше в сравнении с 2013 годом (ВВП 2013 года — $183 млрд). В итоге, достигнув в 2013-м вершины в $4029 на душу населения (что выше Азербайджана, Грузии, Индонезии, Филиппин), к 2018-му мы упали до $2459 — на 133 место, пропустив вперед даже такие хилые экономики, как Судан и Гондурас.
Более того, продолжаем падать: в 2017 году по сравнению с предыдущим годом объем производства промышленной продукции сократился на 0,1%, а сельхозпродукции — на 2,7%. А их структура в экономике показывает перекос в сторону уменьшения доли промышленности (сейчас 25% против 14% сельского хозяйства). Похоже, шуточный тезис о существовании «аграрной сверхдержавы» кто-то во властных кабинетах воспринял, как руководство к действию.
На фоне ухудшающейся экономической ситуации и обесценивания денег происходит обнищание населения.
Нельзя не отметить, что на фоне перманентно ухудшающейся экономической ситуации и обесценивания денег происходит обнищание населения. По итогам 2017-го индекс потребительских цен составил 113,7%. Это на 1,3 процентных пунктов выше 2016 года. То есть цены продолжают расти даже после рекордной инфляции в 200% за 2014-2016 годы. В этом году инфляцию дополнительно разгонит рост цен на энергоносители (причем полноценно учесть фактор газа невозможно из-за споров в Стокгольмском арбитраже и вероятной отмены контрактов с «Газпромом»), повышение цен на услуги ЖКХ для населения до 40%, а также выполнение предвыборных обещаний по повышению соцстандартов. Есть обоснованные подозрения, что популистский эффект будет достигаться за счет включения печатного станка – неконтролируемой эмиссии гривны.
Для снижения инфляции Нацбанк перешел к более жесткой монетарной политике, и 25 января повысил учетную ставку до 16%. Но эта мера, вопреки убеждениям чиновников, не сдержит инфляцию, а приведет еще к большему экономическому спаду. Дело в том, что такая монетарная политика приемлема для стран с развитой экономикой. В нашем же случае кредитные ресурсы для бизнеса станут еще более недоступными.
Отдельно нужно сказать, что экономика Украины сильно зависит от ситуации на внешнем рынке, так как она сырьевая и импортозависимая. А девальвация гривны приведет к удорожанию товаров на внутреннем рынке.
Вывод: Экономика Украины находится в состоянии стагфляции — наихудшем состоянии экономики. С одной стороны, идет спад производства, с другой стороны, непрерывно растут цены. По нашим прогнозам, в 2018 году экономические результаты будут ниже, чем в 2017 году. Власти предстоит «забег» в предвыборной гонке, что усугубит ситуацию, а экономика как была зависима от кредитных ресурсов, таковой и останется.https://oleksandr-klymenko.com/newsroom/articles/9095-dogonyaya-sudan-i-gonduras-chto-budet-s-ekonomikoy-ukrainyi-v-2018-godu/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 12 декабря 2018 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
На деле противостояние было между людьми с европейскими взглядами, менталитетом и людьми с советскими взглядами и менталитетом. Смотрим на войну на Донбассе: основа ополчения-2014 люди предпенсионного возраста, жители сел и депрессивных городков, бывшие военные, маргиналы.
"Европейские взгляды" у жителей сельских хуторов Карпат? Смешно...
Михаил1
Отправлено: 12 декабря 2018 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
У хохлообразных, что не командир в ДНР, то как минимум ГРУшник.
И тут как не втиснуть слова Безлера, если они ложаться уже созревшее убеждение
А что делать, если тому же Безлеру приписывают вот это
https://www.rbc.ru/politics/29/1...cbb20f445b88b8d7
1) Ну давайте разбираться, кто из нас малограмотный пропагандист, а кто пытается разобраться в теме.
Тогда Бес был вполне лоялен. А вот в 2018 свою точку зрения поменял.
3) В 2014 нельзя было еще открыто говорить, то, что и так все знали. Потом нельзя откровенный стеб выдавать за истину. 450 гривен (900р) это уровень долларового милиардера Порошенко???
4) Он в Афгане воевал, кадровый военный, в запасе. Гражданин РФ, но имел вид на жительство.
STiv
Отправлено: 12 декабря 2018 — 16:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
"Европейские взгляды" у жителей сельских хуторов Карпат? Смешно...
Колхоз лучше знает. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 12 декабря 2018 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Т.е. в головушку не приходит, что если инфа о предстоящей провокации ушла в открытый доступ, то проводить ее теряет всякий смысл и приходится готовить новую?
Скорее это напоминает бесконечные вопли "волки", "волки". С Минска-2 прошло уже более 3,5 лет, все это время Басурин рассказывал сказки о постоянной переброске техники ВСУ к линии фронта, о подготовке наступления в ближайшие дни и т.п. Там у границы НОАК линии фронта НОАК должно стоять, а не ВСУ по численности.
Далее, если противник готовит наступление лучше всего устроить ему ловушку, а о провокации заявить за несколько часов. Тогда можно и наступление превратить в кровавую баню, и провокацию выявить.
Опер пишет:
Сомневаетесь? Съездите, проверьте.
А чего сомневаться? Живы и здоровы. Ловит СБУ по немногу смутьянов, но никаких этнических чисток и т.п. У жены крестная в Светлодаре.
Опер пишет:
Не надо слушать. Надо понять факт, что нас там действительно нет. И никогда не было. Хотя укрошумеры вот уже четыре года как вещают обратное. Правда ни одного реального доказательства так привести и не смогли.
1) Только в головах российских обывателей. На деле т.н. отпускники или "северный ветер" давно уже признаны фактом в экспертном сообществе, спорят только о конкретных датах, числе БТГ и т.п.
2) Откуда у ВСН военная техника, боеприпасы, ГСМ в количествах больших, чем у ВСУ? Трофеи? Не совпадают по спискам. Захватывали одно, воюют другим, причем наличной техники больше, чем подтвержденных трофеев.
3) Кто финансирует ЛДНР? Откуда Российские рубли? Там фальшивки печатают? Или завозится денежная масса?
4) Что там Серега Марков ляпнул, что мы аж 3 раза заходили на Донбасс?
Опер, не повторяйте упоротую пропаганду. Ясно, что без помощи РФ ЛДНР были бы давно разбиты. Тот же Стрелков тоже признал факт нашего захода в августе 2014.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Земляк
Отправлено: 12 декабря 2018 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Поэтому часть Укарины, в основном западная ее часть, была настолько убеждена, что РФ это ЗЛО, что стоило лишь кинуть мысль, о том, что Путин не дает Януковичу подписать вышеупомянутую ассоциацию, как эта мысль сразу же прижилась.
Вот так и формировался в Украине образ врага в виде РФ, да и нынче формируется. Ну а если есть враг, значит есть и те, что считает своим долгом с этим врагом бороться. Ну хотя бы идеологически.
ИМХО, истоки противостояния много глубже. "хвост и уши" еще в РИ...
Но предпосылки к разделу стали формироваться примерно в 80-х. Помните, все обвиняли друг друга,кто кого обьедает? Украина жила даже в конце 80- начале 90-х зажиточнее, чем большинство областей
РСФСР... И на бытовом уровне жители Украины (в 1990 был месяц в Новоазовске, это рядом с Мариуполем/Ждановым), но не этнические украинцы, были за отделение. Они полагали, что заживут
много лучше без москалей. Но уже тогда хорошо понимали, что ГАЗ их "слабое звено".
А во всем прочем согласен. Нужно ведь было убедить себя, что поступили правильно разваливая Союз.
Ну а после Крыма...
Про РИ Вы однозначно правы.
Во времена Вождя был ситуация с украинизацией была очень интересной.
Ибо ее с одной стороны желали провести националисты Украины и большевики.
Разными методами. Естественно силы были не равные и националистов лидеров националистов Украины попросту перестреляли.
Дальше, в последние годы Союза, националисты Украины начали заявлять о своих требованиях, но пока это еще не касалось межэтнических отношений в самой Украине (не мало тех, кто сидел на Майдане в октябре 1990 года, потом бегали по Майдану в 2014 году)
Дальше, после распада Союза в той же Украине начались сложности в экономике и уже в 1993 году шахтеры Донбаса устраивали такие забастовки, что нынче бы смело их можно было называть сепаратизмом. А тут еще возникли проблемы с Крымом... и вот уже в том же 1993 году украинские СМИ допускали силовой вариант решения проблемы Донбасса и Крыма, начать АТО, если выражаться по современному. Но тогда был найден компромисс.
А вообще вся история постсоветской Украины это история ожесточенной грызни за власть, когда вопросы решались с помощью вывода народа на улицы.
Вот в этой грызне, появление неких не правительственных сил, явление вполне закономерное.
Вот эти, не понятно кому подчиняющиеся , но при этом организованные группы, с помощью которых и власти и оппозиция решают свои вопросы в борьбе за власть, появляются практически везде, где есть не стабильная ситуация в стране.
Михаил1
Отправлено: 12 декабря 2018 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Так это и есть Поросенок и его банда.
А откуда и чем они сбили Боинг по Вашему? Давайте свою версию.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
