Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Украинское государственное предприятие «Антонов»,входящее в концерн «Укроборонпром», предложило США сотрудничество в развитии проекта среднего военно-транспортного самолёта Ан-77. Об этом сообщается на официальном сайте украинской компании.
Руководство «Антонова» ожидает широкого участия в данном проекте американских авиастроительных предприятий и поставщиков оборудования. Для осуществления проекта потребуется взаимодействие с органами авиационного регулирования и контроля. Важным этапом должно стать заключение межправительственного соглашения BASA, уточняется в сообщении.
За основу проекта Ан-77 взят самолёт Ан-70, который проходил испытания в 1990-2000 годах, но так и не получил одобрение на серийное производство из-за разногласий между Москвой и Киевом. На Украине рассчитывают, что Ан-77 может занять промежуточную нишу между двумя американскими самолётами: военно-транспортным Lockheed C-130 Hercules и стратегическим Boeing C-17 Globemaster III. Их максимальная нагрузка составляет 21 и 76 тонн соответственно.
Вопрос. Они серьезно думают, что пендосы будут финансировать создание конкурента их транспортникам??? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 5 июля 2017 — 11:46
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
вопрос к знающим.
А чего большевики Грушевского не шлепнули...даже должность хлебную дали...
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 5 июля 2017 — 11:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Искандер пишет:
А чего большевики Грушевского не шлепнули...даже должность хлебную дали...
Большевики проводили украинизацию в 20-30 годы и он пригодился после того как покаялся в грехах. В Украине в 20-30 гг у власти по сути стояли большевики- националисты, как бы забавно это не звучало. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 5 июля 2017 — 12:08
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
STiv пишет:
Искандер пишет:
А чего большевики Грушевского не шлепнули...даже должность хлебную дали...
Большевики проводили украинизацию в 20-30 годы и он пригодился после того как покаялся в грехах. В Украине в 20-30 гг у власти по сути стояли большевики- националисты, как бы забавно это не звучало.
Да там кайся не кайся...откровенный враг мелкобуржуазный националист причем еще австрийский шпигун откровенный..в общем не понятно...
ериворукие какие-то большевики...ни уркинцев до конца не загодоморить ни националистов ихних нацистов не перестрелять...как-то криво у них с выполнением задач по украинскому уничтожению...потом и этих которые бандеровцы-шухевичци - тож не закончили - живы и гуляють...молодежь воспитуют..в общем фигня какая-то...не разумию..
(Отредактировано автором: 5 июля 2017 — 12:17)
STiv
Отправлено: 5 июля 2017 — 12:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Искандер пишет:
Да там кайся не кайся...откровенный враг мелкобуржуазный националист причем еще австрийский шпигун откровенный
В тот период после гражданской была попытка примирения. Много тех кто воевал против Красных остались в стране и даже занимали высокие посты. Но, как выяснилось, толерантность продолжалась до 1937 года. Очередной всплеск рецидива гражданской. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
VoxPopuli
Отправлено: 5 июля 2017 — 16:21
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
[quote=Опер]
Когда детская смертность сокращается в два раза, когда дети начинают есть досыта, когда они получают среднее образование и могут даже поехать учиться в университет - крестьянские дети, которым туда был вход заказан в силу сословных ограничений. [/quote]
- где - до акции голодомора - вы видели в украинском селе голодающих детей? Вы были в наших селах? У меня родня по матери - из села на Херсонщине. Обычное местное подворье. При этом у моего деда на участке росли:
Кажется, я ничего не забыл? Была еще красная смородина и какие-то еще кусты ягод - но это уже забылось. И это там, где ощущался недостаток воды, и земледелие было поливным. Кстати, моя мать говорила, что до войны у них рос и земляной орех (арахис)
Еще у деда была корова, свиньи, гуси, утки, куры. У соседей были еще индюшки и гаги.
Здесь харчи традиционно некуда было девать - пока в Украину не нагрянула ваша поганая большевистская власть и не устроила голодоморы и разные социально-политические экскременты на селе.
С сословными ограничениями в высшем образовании - милости прошу к адептам вашей Российской империи. Это там понавводили массу таких ограничений. У нас первое высшее учебное заведение появилось с подачи князя Константина Острожского в 1576 - Острожская академия. Столетием позже появится киевская Могилянская академия. В 17 веке у нас были коллегиумы в Перемишле, Рогатине, Галиче, Городке, Комарно, Замостье, Холме, Берестье, Луцке, Каменце, Киеве, Новгород-Северском, Львове, а потом и в Чернигове, Харькове и Переяславе. Хмельницкий, Мазепа и другие наши гетманы свободно владели латынью.
И никаких сословных ограничений для поступления в них не было и в помине!
При этом в семи полках Гетанщины в 1740 на 1099 поселений было 864 начальных школы. Во второй половине 18 века только на Черниговщине у нас было 640 начальных школ. Сколько их было во всей вашей тогдашней России, не подскажете?
Ливидация автономии и Гетманщины - когда Украину привели к общероссийскому знаменателю - стала катастрофой для нашего образования.
[quote=Опер]Когда вместо "фельшера" в 30 милях - врач в районной больнице и амбулатория на селе. [/quote]
- вы о чем? Убив голодом несколько миллионов украинских селян, которые до этого десять веков голода не знали - вы стали трогательно заботиться об их здоровье? Я прслезился от умиления. Кстати - вы лечились в советской провинциальной больнице, где из лекарств кроме аспирина, анальгина и какого-нибудь антибиотика нихрена не было? Были в городской поликлинике, что в зимние месяцы напоминала полный дурдом? Могу сравнить с больницей Лечаснупра, где мне удаляли гланды. Вот это была больница вполне цивилизованного уровня
[quote=Опер]Когда вместо убийственного 15-16 часового дня в страду, где беременная жена вяжет снопы наравне с детьми, начиная с 8-летнего возраста - ясли и детские сады, 8-часовой рабочий день, комбайны и трактора. [/quote]
- лет 10 назад я долго разговаривал со старым украинским селянином с Житомирщины. И он подробно рассказал о жизни довоенного села. Фруктовые деревья у них были вырублены - и это задолго до хрущевских наездов. Вырублены из-за налогов. Земли крестьянам оставили по 40-50 соток от силы. Вся остальная была казенным колхозным полем
Селянам было тяжело - а для женщин, по его словам, жизнь в те колхозные времена была настоящей агонией. Ложились они к полуночи в теплый сезон, а в 3-4 утра были уже на ногах. Надо было успеть отработать в казенном поле или на ферме на всю катушку, в летний сезон обычно- без выходных. И попробуй отлынивать! А потом обработать огород - ибо только с него и кормились. Приготовить еду на семью, покормить птицу, постирать итд итп.
Это реалии. Какие там трактора? Трактор - оно на казенном поле. С него селянам в те времена пользы - ноль целых ноль десятых. Рабский труд
[quote=Опер]Когда вместо эпидемий холеры и малярии с ежегодными сотнями тысяч трупов - санпросвет и современные больницы [/quote]
- холеры? Холеру сюда, если не ошибаюсь, принесли солдаты русской армии, возвращаясь с русско-турецкой войны. Потом она заходила в основном через Одессу. Понятно, когда большевики накрыли страну стеклянным колпаком, и Одесса перестала быть большими воротами во внешний мир - заразы, что заходила в Страну советов извне стало меньше. Но мер народ в ней уже не столько от болячек, сколько от пули в затылок или от алиментарной дистрофии в колымском забое. Или в ходе акции голодомора
[quote=Опер]Когда дети крестьян становятся не только инженерами, врачами и государственными служащими, но и известными писателями, академиками и командармами - это есть рабство [/quote]
- а когда дети дворян, интеллигенции, служащих былой власти становились истопниками, разнорабочими, леспововальщиками или приставкой к тачке в забое - это нормально? Ибо путь к высшему образованию для них долгие десятилетия был напрочь закрыт. Или вас восхищают сплошные социальные лифты - когда шариковы стали управлять державой? А те, кто мог гордиться родословной - стали скрывать ее изо всех сил?
[quote=Опер]На основании анекдотической ахинеи про "палочки трудодней" и идиотии про "паспорта", они отрицают радикальное изменение в СССР жизни забитого крестьянства РИ... [/quote]
- разбирайтесь с забитостью своего дореволюционного крестьянства сами. Забитых крестьян я видел в украинских колхозах. Когда на их жалобы, что им в очередной раз не того председателя "из района" прислали я ответил - а вы за него не голосуйте и предложите кого-то из своих! И они на это глянули на меня так, будто я был шпионом ЦРУ
А узнав про голодомор - понял, откуда этот жуткий страх перед державой, что стал переходить от тех, кто тогда выжил, к их детям.
Что касается наших селян в былое время - то откроем записки великого русского писателя Бунина (я его люблю). Вот как так описал свои впечатления от поездки по Днепру:
[quote]Хохлы мне очень понравились с первого взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком великороссом и хохлом.
Наши мужики - народ, по большей части, изможденный, в дырявых зипунах, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами.
А хохлы производят отрадное впечатление: рослые, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты в чистую, новую одежду.[/quote]
[quote=Опер]Для вас наверное это в очередной раз станет культурным шоком, но любой крестьян мог выйти из колхоза тогда, когда он того захочет и уехать куда глаза глядят.
А т.н. палочка-трудодня - обычная норма выработки, метод учета выполненной работы. И в урожайный год (к примеру в 1937 году) на той же Украине во многих колхозах выдавали на 1 трудодень до 15 кг зерна, не считая живых денег и других натуральных продуктов, производимых колхозом А средняя выработка трудодней по стране составляла порядка 375 на одного работника [/quote].
- для меня после того, что я слышал о той жизни от наших стариков и от своей родни про жизнь советского села в былые годы, шоком уже ничего не будет. И можете бабушкам своим рассказывать про свободу выхода из колхоза и путешествий по стране в поисках работы
Кстати - какой работы - если казенная держава была практически монополистом на рынке труда - если не считать полузадушенные артельки?
И она диктовала уровень мотивации труда, какой Кремлю в башку придет. 115 деревянных в месяц за инженерный труд на авиаремонтном заводе в 80е - это что - мотивация? Это пособие, чтобы инженер с голода не опух
И вот что я вам скажу, чтобы не тратить время на дискуссию со статьями в газете-правде, что вы здесь озвучиваете. Тем паче, что я страну советов повидал, как облупленную.
Украинцам ваша фанфаронская, лживая и людоедская советская власть была и нахрен не нужна.
Не нужен ваш российский большевизм, ваши массовый трудовой героизм, ваши хлебозаготовки в формате ограбления селян, ваши гросс-проекты, ваши коллективизиации с индустриализациями для выпуска танков и пушек. Ваше рабство в формате колхозов и ваши совхозы, осоавиахимы, ваши юные дзержинцы с дружинниками, ваш вечный чеквалап, ваша непрерывная борьба партии и правительства с проблемами, которые они же и расплодили на голом месте, ваши спецпайки, повышенные обязательства, матери-героини, трудодни, враги народа, комнезамы и комнезамовцы, и вся ваша чудовищно милитаризованная держава, у которой главное событие в истории - это громкий мордобой с другим таким же милитаристом и разбойником, каким была и она сама.
Нам не нужны были ваши выборы без выбора - за одного-единственного кандата "нерушимого блока коммунистов и беспартийных", ваши забота власти о народе, и ее бесконечная многолетняя ложь, которую вы лично продолжаете разносить по форуму.
О налогах на селян и горожан при товарище Сталине красноречивые факты здесь:
[quote=Опер]Уверен что современным украинским и российским крестьянам подобное "рабство" снится в самых сладких снах.[/b] Но вы никому об этом не говорите, потоу что это [/quote]
- из того глубочайшего коллапса, в который ваш московский чеквалап втащил Украину вместе со всеми остальными к исходу 80х, нормальная страна смогла бы выкарабкаться за несколько десятков лет. Не раньше. Тем более, что совок, что вы расплодили в мозгах людей страны советов, за год не испаряется. Многие здесь с ним и помрут.
Мы с вами выползали из него в 90х синхронно. При том, что у нас на то время не было ни трубы, ни золотого запаса, ни заводов-гигантов, которые вы нашпиговали импортным оборудованием еще при совке, ни опыта работы на внешних рынках, ни многого другого. А потом брент взлетел до небес, и в Россию стало закачиваться чудовищное бабло.
Сильно она оторвалась от нас в 2000е? Увы! В 2005-2008 - после первого Майдана - мы шли в гору, как ракета, с ростом ВВП до 32% в год. И так - до мирового кризиса, что ударил по нашей экспортно-ориентированной экономике изо всех сил. И я не поленился посчитать рост средней зп по стране с 1998 по 2008. И только не падайте со стула - он - при всей вашей трубе - оказался у нас - с поправкой на инфляцию - ниже нашей
Поэтому у ваших властей встала другая задача. Под шумок в связи с кризисом допропихнуть бандюковичей к власти в Украине. А дальше - в 2010-2013 - у нас пошел чудовищный дерибан. Начальство крало и раньше - в мало-мальски разумных пределах. А эти уже ничем больше и не занимались, как только откачкой бабла из страны. А когда достали всех до печенок - и люди вышли на майдан и сказали власти - немедленно в отставку! - через три месяца протеста промосковские бандюковичи расстреляли протестантов в столице и с казной подмышкой слиняли в Россию
За два дня до их драпа она начала операцию по оккупации Крыма, а потом - полновесную гибридную войну, создав при этом нашпигованную русскими танками, пушками и градами армию на востоке Украины. Она три года и пляшет под кремлевский тамтам - и за денежки российских обывателей.
[quote=Опер]А с какого перепугу Киев вдруг стал ваш, украинский? Киев был наш, малороссийский, и жило в нем преимуществено русское население. [quote]
- до середины 19 века москаль и военный были в украинской разговорной речи синонимами. Подсказать вам, когда великороссы, как тогда звали русских, стали более-менее заметно расселяться в Украине? С конца 18 века. А основное расселение пошло с середины 19 века.
В Киеве в 19 веке было много чиновников и военных - отсюда повышенная доля русского населения в то время. А за сто лет до того доля русских здесь на пмж была не намного выше нуля.
Для сравнения - в 1926 в городе было 42.3% украинцев и 24.4% русских. А последняя перепись - 2001 - 82.2% украинцев и 12.1% русских
Вопросы будут?
Опер пишет:
А ваши т.н. украинцы в это время в предгорьях Карпат австрийских свиней пасли, а по вчерам на волынках дудели и горилку кушали. А когда попробовали сунутся в Киев, вообразив себя незалежными, то им русский генерал Келлер и русские офицеры таких люлей навесили, что бежали ваши самостийники без оглядки туда, откуда повылазили, смазав пятки салом чтобы быстрее бежалось и растеряв по дороге жупаны да папахи со шлыками
- ааа, так вы из потомственных балалаечников? Забавно послушать ваши частушки про нас. Давайте теперь заглянем к Булгакову - он пережил в Киеве те дни. Что он пишет?
Прошли Белый Гай, раздернулась завеса тумана, и по всем дорогам
зачернело, зашевелилось, захрустело.
У Гая на скрещении дорог пропустили вперед себя тысячи с полторы людей в рядах пехоты. Были эти люди одеты в передних шеренгах в синие одинакие жупаны добротного германского сукна, были тоньше лицами, подвижнее, умело несли винтовки - галичане.
... От силы начали чернеть белые пути к Городу.
- Слава! - кричала проходящая пехота желто-блакитному прапору.
- Слава! - гукал Гай перелесками.
Славе ответили пушки позади и на левой руке. Командир корпуса облоги,
полковник Торопец, еще в ночь послал две батареи к Городскому лесу. Пушки
стали полукругом в снежном море и с рассветом начали обстрел.
Шестидюймовые волнами грохота разбудили снежные корабельные сосны. По
громадному селению Пуще-Водице два раза прошло по удару, от которых в
четырех просеках в домах, сидящих в снегу, враз вылетели все стекла.
Несколько сосен развернуло в щепы и дало многосаженные фонтаны снегу. Но
затем в Пуще смолкли звуки.
...Две батареи после этого снялись из-под Пущи и пошли на правый фланг. Они
пересекли необъятные пахотные земли, лесистое Урочище, повернули по узкой
дороге, дошли до разветвления и там развернулись уже в виду Города. С
раннего утра на Подгородней, на Савской, в предместье Города, Куреневке,
стали рваться высокие шрапнели.
А ваши?
Цитата:
"Господа офицеры, вся надежда Города на вас.
Оправдайте доверие гибнущей матери городов русских, в случае появления
неприятеля - переходите в наступление, с нами бог! Через шесть часов дам
смену. Но патроны прошу беречь..." - и смылся на машине со своим адъютантом.
...Полковника Щеткина уже с утра не было в штабе, и не было по той простой
причине, что штаба этого более не существовало. Еще в ночь под
четырнадцатое число штаб Щеткина отъехал назад, на вокзал Города I, и эту
ночь провел в гостинице "Роза Стамбула", у самого телеграфа. Там ночью у
Щеткина изредка пела телефонная птица, но к утру она затихла.
А утром двое адъютантов полковника Щеткина бесследно исчезли. Через час после этого и сам Щеткин, порывшись зачем-то в ящиках с бумагами и что-то порвав в
клочья, вышел из заплеванной "Розы", но уже не в серой шинели с погонами,
а в штатском мохнатом пальто и в шляпе пирожком.
lib.ru/BULGAKOW/whtguard.txt
Опер пишет:
И в Киев ваших украинцев пустили именно русские большевики, от широты души решив создать для них, государство.
- ваших русских большевиков, милейший, когда они решили здесь засветиться, наши украинцы еще осенью 1917 года взяли за шкирку, разоружили, усадили в товарняк - и отправили на историческую родину - на Хутор Михайловский и далее.
И одним из первых внешнеполитических актов ваших большевиков, когда они дорвались до власти, стал вот этот ультиматум Совнаркома правительству УНР. Украинской народной республики. Ультиматум Центральной раде.
Назывался он "Манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к Центральной раде"
4(17) декабря 1917 г.
Цитата:
...Мы обвиняем Раду в том, что, прикрываясь национальными фразами, она ведет двусмысленную буржуазную политику, которая давно уже выражается в непризнании Радой Советов и Советской власти на Украине ...Эта двусмысленная политика, лишающая нас возможности признать Раду, как полномочного представителя трудящихся и эксплуатируемых масс Украинской Республики
Большевистский Совнарком выдвинул такие обвинения УНР:
Цитата:
... дезорганизация фронта.
Рада перемещает и отзывает односторонними приказами украинские части с фронта, разрушая таким образом единый общий фронт до размежевания, осуществимого лишь путем организованного соглашения правительств обеих республик.
Во-вторых, Рада приступила к разоружению советских войск, находящихся на Украине.
В-третьих, Рада оказывает поддержку кадетско-калединскому заговору и восстанию против Советской власти. Ссылаясь заведомо ложно на автономные будто бы права "Дона и Кубани", прикрывая этим калединские контрреволюционные выступления, идущие вразрез с интересами и требованиями громадного большинства трудового казачества, Рада пропускает через свою территорию войска к Каледину, отказываясь пропускать войска против Каледина.
- как видите - то, что вы здесь наваяли про тогдашнюю Украину и отношение к УНР русского большевизма - к реальным фактам находится строго перпендикулярно. Как и почти все, что ваяют у вас сейчас про Украину, любезнейший
Опер пишет:
"В мае 1917 года в Киев, где уже действовала Центральная Рада, приехал из Петрограда Керенский.
- я очень извиняюсь - а при чем тут Керенский - если речь шла о большевистской России? Или вам подсказать, что захват власти большевиками в России и превращение России в большевистскую и инициировал практически в те же дни провозглашение УНР, которая большевизацию России не признала - и сделала большой шаг в сторону отделения Украины от России?
Опер пишет:
Он выступил на ее заседании. Рада убеждала, что не собирается требовать независимости, а только федерализации. Керенский сомневался в этом: "Есть люди, думающие, что за лозунгом Федеративной республики кроется отделение от России"... Председательствовавший Грушевский возразил ему: "Мы мыслим Украину нераздельно с Федеративной Республикой Российской. Если бы мы стремились к полной независимости, то мы бы совершенно определенно так вопрос и поставили, тем более, что обстоятельства позволяют так поставить вопрос"…
- совершенно верно! Россия на то время была демократической республикой. Готовились выборы в Учредительное собрание, которые прошли и в Украине. И после этого Учредительное собрание должно было провозгласить что-то вроде Федерации свободных народов Росссии
Не тот имперский российский римейк, что появится в 1922 - а нормальный союз демократических свободных ртеспублик. А когда большевики разогнали Учредительное - пришло время сказать России прости-прощай. И уже не Керенские сюда поехали - а бронепоезда, пушки и пулеметы. Большевизм к нам вломился на российских штыках - и есть миллион фактов в подтверждение этому
Опер пишет:
Думается, на этот раз дед Грушевский не лукавил. Центральная Рада выдвигала очень скромные требования. Она даже не претендовала на Крым и новороссийские губернии – нынешние Донецкую, Одесскую, Херсонскую и Николаевскую области. Такое ей даже в голову не могло прийти!
- еще одна летальная доза исторической ереси. Вам подсказать, почему летом 1917 в Киев приехал Керенский, а не князь Львов, его предшественник? Потому, что князь Львов, возглавлявший Временное правительство России, вынужден был подать в отставку со всем своим правительством. А рассказать, что было главной причиной отставки?
Украинский вопрос! И прежде всего - принципиальные расхождения в территории украинской республики. Центральная Рада требовала предоставить Украине все украинские этнические земли, включая Донбасс, Таврию и то, что в свое время называлось Новороссией. Все земли, где украинцы численно преобладали. А где они преобладали - поднимите материалы переписи 1897 и убедитесь.
Насчет Крыма я не уточнял. Он тогда был полиэтничным - до того, как вы завершили там долгий геноцид автохтонов Крыма - крымских татар. И зачистите вереницу других этносов, что там жили задолго до вас - включая крымских армян, болгар и греков.
Опер пишет:
Ведь уже в Макеевке, ныне почти слившейся с Донецком, начиналась Область Войска Донского
.
- а при чем тут область - если в те времена территории новых стран - загляните в Парижские соглашения и весь тот Версальский мир - шел в рамках почивших в бозе империй именно по этническим территориям народов, что должны были стать титульными в этих странах. Это нормальный, убедительный и наиболее логичный принцип
Подсказать, где его грубо нарушили? В Судетах. Со всеми вытекающими. Крым - никак не в счет, так как даже после форсированного переселения туда русских вашими властями и массового террора против других этносов в Крыму доля русских к 2001 еле дотянула до 58%
И если хотите -
Цитата:
русский Крым
- крути-не-крути - а это - продукт вашего геноцида на полуострове, что 24 века из 25 веков своей истории был на редкость полиэтничным. Пока туда не пришел "русский мир"
Опер пишет:
Да и делить было сложно! По живому! Тем не менее, на заседании 11 мая Центральная Рада даже предлагала выделить "неукраинские части" из губерний Киевской, Подольской, Волынской, Черниговской и Полтавской."
- не знаю, не уточнял. Точно знаю, что позже РСФСР захапает целый ряд украинских районов по нынешней нашей северной границы - и украинский район Таганрога впридачу.
Опер пишет:
..в Киеве выясняли отношения между собой даже не две силы, как в столице, а целых три – созданный на скорую руку большевиками Военно-революционный комитет, штаб Киевского военного округа, по-прежнему признававший только Временное правительство, и Центральная Рада. ...
- мы вообще-то о чем? О выяснении отношений - или о гражданской войне? В 2004 мы здесь тоже выясняли отношения. Только без вас. И чем оно кончилось? Мирным компромиссом - и двумя разбитыми носами на Владимирской горке у донецких, что приехали его поддержать и устроили лагерь в Мариинском парке. И это - все наше кровопролитие!
А в 2014 - когда офицер Беркута, что стоял на Грушевского, в интервью на всю Украину заявил - ЗА НАМИ МОСКВА! - мне стало ясно, что запахло кровью. И не ошибся
Опер пишет:
Кстати, среди лидеров всех враждующих сил оказались украинцы. В Раде заправляли Грушевский с Петлюрой. Силы Временного правительства возглавляли краевой комиссар Кириенко – по партийной принадлежности, меньшевик. А самым заметным среди деятелей ревкома был 29-летний Владимир Затонский – преподаватель политеха и будущий нарком в правительстве Советской Украины. ...
- ага. Выясняли и выясняли. А потом сюда ввалилась российская РККА с массой ее "русских полков". И киношные Щорсы никак не меняли факта ее гос.принадлежности. И загнула УНР салазки, и притащила сюда оккупационный режим
Опер пишет:
Первые выстрелы. Вечером 28-го октября отряды юнкеров и казаков арестовали ревком в Мариинском дворце. Но ускользнувшему от ареста Затонскому удалось организовать новый в 3-й авиапарке. Новым центром большевиков стал "Арсенал". Начались уличные бои. Киевляне впервые услышали орудийные выстрелы. Арсенальцы и авиапарковцы пытались захватить киевское Константиновское училище на Печерске. В ответ юнкера-константиновцы безуспешно штурмовали "Арсенал". Тем не менее, сражение выглядело каким-то вялым. Настоящего озверения еще не было. Как вспоминал один из мемуаристов А. Гольденвейзер, "На этот раз судьба пощадила киевлян, и большого артиллерийского обстрела не было. Дело обошлось несколькими орудийными выстрелами, не причинившими особого вреда. ...
- и все, что ли? Гражданская война в Украине в формате небольшого салюта закончилась? И далее пошла интервенция Советской России, или как?
- я не понял - вы что - на историческом форуме решили Бузину здесь цитировать? Может сразу с Жириновского начнем?
Опер пишет:
11 ноября 1918 года Германия признала свое поражение в Первой мировой войне. А всего через три дня ее украинский союзник гетман Скоропадский провозгласил очередное воссоединение Украины с Россией.
- ужос! Правда, в тот же день - 14 ноября 1918 - он еще и отрекся от поста и слинял с высокой должности. Но это все равно лучше, чем у Януковича. Тот сначала слинял в Россию - а потом уже позвал в Украину русские танки.
Правда, немного запоздал. Российская армия к тому времени уже успела оккупировать Крым. Теперь ему, ясное дело, шьют государственную измену. В добавок к обвинению о тотальном обворовывании своей страны
Когда ворованное хозяевам вернете, а?
Грамота гетмана Скоропадского о федерации Украины с Россией 14 ноября 1918
Опер пишет:
Вот ведь незадача-то. И Грушевский звал Россию, и Скоропадский. А Петлюра вообще сначала под красными флагами пошел воевать против Скоропадского.
- проблема в том, что той России, что они якобы звали (кстати - где они ее - звали в Украину???) - уже не было и никогда не будет. Она накрылась медным тазом. И, честно говоря, мне грустно от этого факта.
А вместо нее приперлось на мировую арену совсем другое. То, столетие чего этой осенью Россия примется праздновать. Русский большевизм, прогнившие остатки которого Россия сейчас пытается разжевать и переварить
То, о чем еще один монархист и даже великорусский черносотенец - Шульгин - потом скажет:
Цитата:
Зверь вышел из клетки, – но этот зверь был, увы, – Его Величество русский Народ
- не тот, что сбежал из России в те годы, а тот, что остался
(Отредактировано автором: 5 июля 2017 — 16:22)
Искандер
Отправлено: 5 июля 2017 — 16:41
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
- где - до акции голодомора - вы видели в украинском селе голодающих детей? Вы были в наших селах? У меня родня по матери - из села на Херсонщине. Обычное местное подворье. При этом у моего деда на участке росли:
Кажется, я ничего не забыл? Была еще красная смородина и какие-то еще кусты ягод - но это уже забылось. И это там, где ощущался недостаток воды, и земледелие было поливным. Кстати, моя мать говорила, что до войны у них рос и земляной орех (арахис)
Еще у деда была корова, свиньи, гуси, утки, куры. У соседей были еще индюшки и гаги.
Здесь харчи традиционно некуда было девать - пока в Украину не нагрянула ваша поганая большевистская власть и не устроила голодоморы и разные социально-политические экскременты на селе.
Аналогично. В черноземной зоне у моей родни по матери. Еще коровы овцы и прочая птица. Козы...Пасека на степи была ...еще промыслы по мелочи. всякие типа рыбы.а сц..голодували до революцьии и после...ну ладно - спишем на рассовую русскую неполноценность перед украинцами - даже на таких землях ухитрялись голодувать.. и антонова деревня вернее село не поддержало...скорее наоборот - осталась недобрая очень память о посещении села повстанцами...порушили полезное убили нужных обчеству людей и просто случайных...уходя взяли в заложники детвору ( красные подошли - шобы не преследовали)...правда потом отпустили..
Artur1984
Отправлено: 5 июля 2017 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
VoxPopuli пишет:
- вы все о своем? То есть о начальстве? Так я вас немного огорчу. Первый реальный русский князь - Андрей Боголюбский - был не просто родственником, а внуком половецкого хана Аепы. Это по матушке. А по батюшке - очень поздней родней Рюрика, ясное дело
Я вас еще более огорчу - огромное количество великих киевских и не очень князей были родственниками половцев. Вы совершенно не владеете матчастью, но например Святополк Изяславич (1093-1113) вторым браком был женат на половчанке и имел двух сыновей (туровские князья). Рюрик Ростиславич, сын Ростислава Мстиславича, неоднократно великий князь Киевский (с перерывами в 1173-1210 годах), великий смутьян, первым браком также был женат на дочке половецкого хана.
Знаменитый Мстислав Удатный также был женат на дочке половецкого хана, а его дочь, как известно, стала женой Даниила Галицкого (т.е. дети Даниила на четверть половцы). Сын Даниила - Мстислав Данилович, уже в 1250-е женился на дочери половецкого хана. Т.е. родство с половцами не было чем то странным. Наравне с европейскими княжнами.
Более того, Гумилев прямо предполагал, что половцы вместе с торками и берендями стали участниками генезиса украинцев (я не особо с ним согласен).
А всем известный Андрей Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, младшего сына Мономаха. Он в Рюриковичах ровно такая же "поздняя" родня Рюрика как все сыновья Мстислава Великого.
VoxPopuli пишет:
Что касается остальных связей - то как они могли продолжаться быть теснейшими, если теснейшими они никогда и не были?
Слушайте, вы не в теме своей же родной истории, но галицкий дом был близким родственником владимирского. Чтобы не растекаться по древу. Династия галиче-волынских князей происходит от Романа Галицкого (ум. 1205). Его дети (не все):
- Даниил Романович Галицкий (тот самый, знаменитый), 1201-1264
- Василько Романович (1203-1269). - Феодора, дочь.
1) Начнем с мелочи. Феодора была с 1188 замужем за князем Василько Владимировичем Галицким (предыдущая галицкая династия). Бабкой Василько была Ольга - родная дочь Юрия Долгорукого.
2) Но интереснее иное. Всем известен князь Мстислав Удатный (Удалой), умерший в 1228 году. На его дочери - Анне Мстиславне (ум. ок. 1248, кстати полу-половчанка), в 1219 году женился Даниил Галицкий. Ирония в том, что другая дочь Мстислава - Ростислава (Феодосия) (ум. ок. 1244), примерно с 1213 года была женой Ярослава Всеволодовича (сын Большого Гнезда) - а это никто иной, как отец А.Невского. Т.е. дочь Мстислава - мама А.Невского. Даниил по жене - дядя А.Невского.
3) В 1228 году Василько Романович (брат Даниила) женился на Елене (Добраве) - дочери Юрия Всеволодовича Владимирского (это старший брат Ярослава Всеволодовича, родной дядя А.Невского). Т.е. он был женат на кузине А.Невского.
4) Тесные связи галицко-волынского и владимирского домов не прервались с татаро-монгольским нашествием. Дочь Даниила Галицкого - Устиния Даниловна, с 1250 года стала женой Андрея Ярославича - младшего сына Ярослава Всеволодовича и младшего брата А.Невского. Т.е. по своей жене и дочери Даниил Галицкий приходился дядей (неродным) А.Невскому, и тестем его младшему брату.
5) Позже "Король Руси" Юрий Львович (1301-1308) первым браком (до 1286 г.) оказался женат на дочке Ярослава Тверского (т.е. на дочке родного младшего брата А.Невского - на его племяннице). В результате Юрий Львович оказался шурином, зятем и кузеном большинству князей Залесья второй половины 13 - начала 14 веков.
Короче, "Короли Руси" - тесные родственники "татарских холуев" из Залесья.
Про тесные династические связи литовских Гедеминовичей во времена ВКЛ, или про то, как прямые представители московского дома в 1450-е оказались удельными правителями Левобережья (в составе ВКЛ), я даже не буду писать - это долго.
Как я многократно писал - никаких "этнических" стен не существовало, а единая сущность князей не распадалась до 15 века. Вы поучите матчасти.
VoxPopuli пишет:
Карпини перечитайте перед сном. Он про 200 дворов (что очень немало для города 13 века) пишет там, где Киев
Майн френд, 200 дворов - это ничтожество для Киева, бывшего одним из крупнейщих городов Восточной Европы. Для сравнения - площадь разрушенной в 1238 году Старой Рязани составляла 60 гектаров, а население оценивалось в 30-40 тыс. человек, что было очень много для того периода, но было меньше чем в Киеве.
Киев смог более-менее возродится благодаря энергии литовских князей в 14-15 веках, но после крымских набегов конца 15 века опять вышел из "первой зоны" крупных городов.
Вы также не в курсе, но после Батыя митрополиты старались не жить в Киеве - Кирилл сразу до 1251 года уехал в Галич, а потом в Новгород и Владимир. Митрополит Максим также в середине 1290-х уехал в Новгород, потом вернулся, но в 1299 году уехал в Брянск, а в 1300-м во Владимир. Следующий - Петр Ратский (расовый галичанин!) это решение поддержал и продолжил. Увы, но Киев был в очень плохом состоянии до середины 14 века, и даже о его князьях практически ничего не известно, более того, в основном он даже без князей был, что намекает.
VoxPopuli пишет:
Или вы более вероятной видите миграцию пехом киян за тыщщу верст неизвестно куда
Вы с чего то решили что Киев - единственный город на Руси? Можно назвать другие. И кстати, все миграции, включая 500 км от Киева до Львова - пешком в те времена проходили.
VoxPopuli пишет:
уже обратил внимание, сколько смещенных на северо-запад и Волгу купцов Карпини застал в Киеве вскоре после Батыя
Вы бы лучше привели мне список киевских князей в Киеве после 1240 года. Наверняка это известные имена?
Увы и ах, но городские центры сместились на запад и северо-восток.
Чернигов, например, был почти заброшен, его князья даже перебрались в Брянск. Любеч был в страшном запустении. Все города Посульской линии, и Пороской линии были уничтожены полностью и большинство (Вжищ,Лукомль и др.) не восстановились, или остались селами. В то же время почти все города запада и северо-востока восстановились.
LVZh
Отправлено: 5 июля 2017 — 17:25
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Искандер пишет:
старший сержант
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: - 3 +
- где - до акции голодомора - вы видели в украинском селе голодающих детей? Вы были в наших селах? У меня родня по матери - из села на Херсонщине. Обычное местное подворье. При этом у моего деда на участке росли:
Кажется, я ничего не забыл? Была еще красная смородина и какие-то еще кусты ягод - но это уже забылось. И это там, где ощущался недостаток воды, и земледелие было поливным. Кстати, моя мать говорила, что до войны у них рос и земляной орех (арахис)
Еще у деда была корова, свиньи, гуси, утки, куры. У соседей были еще индюшки и гаги.
Здесь харчи традиционно некуда было девать - пока в Украину не нагрянула ваша поганая большевистская власть и не устроила голодоморы и разные социально-политические экскременты на селе.
И что?
Во-первых, голод начала 30-х был не первым на Украине даже в XX веке, можно вспомнить хотя бы 1902, когда были голодные бунты в Харьковской и Полтавской губерниях.
Во-вторых, конец 20-х ознаменовался активным забоем скота
В-третьих, во главе УкрССР тогда стояли как раз украинцы, которые и добивались увеличения норм сдачи продуктов государству, причём вопреки рекомендациям Совнаркома.
А по поводу размеров участков, то у нашего дома в Кунцево (сейчас район Москвы) в 70-х только вишнёвый сад был 16 соток, плюс яблони, сливы, смородина, картошку и прочие овощи мы никогда не покупали, хватало собственных посадок. И это только часть общего подворья, выделенная отцу после смерти деда, ещё больше земли осталось у моей старшей тёти. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Искандер
Отправлено: 5 июля 2017 — 17:39
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
LVZh пишет:
Искандер пишет:
старший сержант
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: - 3 +
- где - до акции голодомора - вы видели в украинском селе голодающих детей? Вы были в наших селах? У меня родня по матери - из села на Херсонщине. Обычное местное подворье. При этом у моего деда на участке росли:
Кажется, я ничего не забыл? Была еще красная смородина и какие-то еще кусты ягод - но это уже забылось. И это там, где ощущался недостаток воды, и земледелие было поливным. Кстати, моя мать говорила, что до войны у них рос и земляной орех (арахис)
Еще у деда была корова, свиньи, гуси, утки, куры. У соседей были еще индюшки и гаги.
Здесь харчи традиционно некуда было девать - пока в Украину не нагрянула ваша поганая большевистская власть и не устроила голодоморы и разные социально-политические экскременты на селе.
И что?
Во-первых, голод начала 30-х был не первым на Украине даже в XX веке, можно вспомнить хотя бы 1902, когда были голодные бунты в Харьковской и Полтавской губерниях.
Во-вторых, конец 20-х ознаменовался активным забоем скота
В-третьих, во главе УкрССР тогда стояли как раз украинцы, которые и добивались увеличения норм сдачи продуктов государству, причём вопреки рекомендациям Совнаркома.
А по поводу размеров участков, то у нашего дома в Кунцево (сейчас район Москвы) в 70-х только вишнёвый сад был 16 соток, плюс яблони, сливы, смородина, картошку и прочие овощи мы никогда не покупали, хватало собственных посадок. И это только часть общего подворья, выделенная отцу после смерти деда, ещё больше земли осталось у моей старшей тёти.
На всякий случай - это Вы не мне отвечаете а господину который русских за унтерменшей держит расово неполноценных.
кстати про кунцево - давыдков аминьево мазилово?
STiv
Отправлено: 5 июля 2017 — 18:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
совершенно верно! Россия на то время была демократической республикой.
На каком простите основании сделан сей фейк???????
VoxPopuli пишет:
украинских селян, которые до этого десять веков голода не знали
Ну это вы не стали бы так горячиться.
VoxPopuli пишет:
Мы с вами выползали из него в 90х синхронно. При том, что у нас на то время не было ни трубы, ни золотого запаса, ни заводов-гигантов, которые вы нашпиговали импортным оборудованием еще при совке, ни опыта работы на внешних рынках, ни многого другого. А потом брент взлетел до небес, и в Россию стало закачиваться чудовищное бабло.
Сильно она оторвалась от нас в 2000е?
Мы сейчас от вас сильно оторвались. напомню малахольным. Россия выплачивала советские долги в т.ч. за Украину, которая ни за что не платила. Россия несла практически всю долговую нагрузку.
VoxPopuli пишет:
Украинцам ваша фанфаронская, лживая и людоедская советская власть была и нахрен не нужна.
Не нужен ваш российский большевизм,
Простите дЭдулька, у меня к вам есть несколько вопросов:
1- Вы на голову здоровый человек?????
2- На каком основании вы делаете очередной высер ( использую ВАШУ терминологию) , про то, что большевизм наш?
Он такой же наш как и ВАШ.
начнем с того, что когда марксизм и большевизм появились в РИ, страны Украина не было в природе, как явления, а понятие украинец- была фантазией писателей в Австро-Венгрии.
Далее в тот момент, Малороссия была просто набором губерний Российской империи.
Т.е. был единый народ в единой стране.
Перевожу для тех кто выдает высеры раз за разом. Большевизм как явление- это наша ОБЩАЯ ИСТОРИЯ.
И вы в широком смыле в т.ч. и хохлы, несете за нее 100% историческую отвественность!!!!!!!! Напомню, что КП Украины была вторая по численности в СССР и одна из первых по влиянию. Простите хохол Хрущев и Брежнев управляли СССР достаточно долго и именно реформы Хрущева привели в итоге к кризису в СССР, в т.ч. и застой Брежнева.
Не кузявисто дЭда, живете в мире фантазий, постите высеры и фейки. не хорошо!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
[/quote]
