Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Волкон пишет:
У вменяемых людей ни Пакт о ненападении между СССР и Германией, ни, тем более, секретные дополнения к нему о разделе сфер влияния , не вызывает никакого стыда. А только гордость за Державу. .
- у тех людей, кого вы называете вменяемыми, судя по всему, чувство стыда - неведомая им эмоция. А гордость за державу, глотающую чужие страны и территории - оно конечно. Народу Третьего рейха эта гордость тоже была прекрасно известна. Да и многие советские люди очень радовались, что Страна советов заглотила множество чужих земель. Радовались до тех пор, пока другая страна, ставшая после этого их соседом, не решила заглотить их собственные земли
Осталость уточнить, чем окончилась для вас та большая радость? Часом не тем, что в 1991 пришлось отрыгнуть почти все территории, заглоченные Россией со второй половины 17 века? (Добавление)
Artur1984 пишет:
VoxPopuli пишет:
А к середине 12 века Залесье уходит в своем полностью самостоятельное плавание.
Увы, это не так. Теснейшие связи всех частей бывшей Киевской Руси продолжались примерно до 16 века, когда наконец были проведены жесткие границы, а культурно-этнические отличия стали наконец, более заметны. Я это покажу в теме про иго.
Вы лучше погуглите, насколько "Короли Руси" Галиции - близкие родственники дома Большого Гнезда.
- вы все о своем? То есть о начальстве? Так я вас немного огорчу. Первый реальный русский князь - Андрей Боголюбский - был не просто родственником, а внуком половецкого хана Аепы. Это по матушке. А по батюшке - очень поздней родней Рюрика, ясное дело
Что касается остальных связей - то как они могли продолжаться быть теснейшими, если теснейшими они никогда и не были?
Откуда теснейшие - если тащиться до Залесья из Руси - пока оно само от нее не отделилось - надо было долго и нудно работая веслами против течения Днепра, а потом - если хотелось уже не работать веслами - волочь свой утлый челн через Валдайскую возвышенность до верхней Волги?
После таких трудов, добравшись до Залесья, захочется не то что с ним тесно связаться - а помянуть его по матушке и по батюшке
Оно так вышло даже тогда, когда дорогу прямоезжую через дебрянские леса прорубили. Может, залесская рать и тронулась по ней в сторону Руси в самых благих намерениях. Но пока дотопала через ту непролазную глушь - пришла в полное неистовство, и просто перерезало всех киян, кто попался в ее столице под ножик
А насчет начальства - оно все правильно. Кстати, гляньте на досуге, до чего Николай Второй экстерьером похож на одного современного ему британского кингджорджа
VoxPopuli пишет:
Я отвечу очень кратко. Карпини помечает что Киев был в полном УГ после нашествия, а население смешалось в 2 региона с 12 века - на север и северо-восток (болшая часть городов Залесья - того периода, например, Рязань выросла буквально за 100 лет в городище в население в 30 тыс. человек)
- это вы все у Карпини нашли или как?
Карпини перечитайте перед сном. Он про 200 дворов (что очень немало для города 13 века) пишет там, где Киев он толком и не увидел по причине почти смертельной болезни, с которой он прибыл в Киев. Эта заметка больше похожа на подхваченный слух. Думаю, Киев был в большом унынии после Батыя - и он наслышался страшных рассказов о той резне.
А назад он ехал уже в хорошем состоянии - и пишет как очевидец уже совсем о другом.
Artur1984 пишет:
Например, та же Москва возникла в 12 веке. Невозможно обьяснить бурный рост городов северо-запада без миграций
.
- Миграции местного села в город? Или вы более вероятной видите миграцию пехом киян за тыщщу верст неизвестно куда
Artur1984 пишет:
смещение торговых путей на запад, северо-запад и Волгу). Почвы естественно были слабее.
- я уже обратил внимание, сколько смещенных на северо-запад и Волгу купцов Карпини застал в Киеве вскоре после Батыя
Опер
Отправлено: 4 июля 2017 — 22:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
А долю в собственности не имеет.
Колхозное имущество делилось на делимый и неделимый фонды. Любой колхозник имел право на часть своей доли в делимом фонде колхозного имущества, поскольку являлся членом рабочего коллектива, который в свою очередь являлся собствеником всего колхозного имущества и самого колхоза.
Вы плохо понимаете суть колхозного движения и самого понятия "колхоз". Отсюда и подобные выводы.
Amaro Shakur пишет:
это можете бабушкам у подъезда попробовать втереть
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
"...2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. ...
У вменяемых людей эмоции вызывает текст, а не название.
А что в тесте договора о ненападении криминального?
Amaro Shakur пишет:
Откуда вы вообще взяли, что пакт плохое слово.
Даже если я попытаюсь объяснить, вы все равно не помете - недогадливым уродились. (Добавление)
VoxPopuli пишет:
Да и многие советские люди очень радовались, что Страна советов заглотила множество чужих земель.
Это какие, если не секрет, чужие земли СССР заглотил против желания людей, их населяющих?
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Amaro Shakur
Отправлено: 4 июля 2017 — 23:01
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Колхозное имущество делилось на делимый и неделимый фонды. Любой колхозник имел право на часть своей доли в делимом фонде колхозного имущества, поскольку являлся членом рабочего коллектива, который в свою очередь являлся собствеником всего колхозного имущества и самого колхоза.
Вы плохо понимаете суть колхозного движения и самого понятия "колхоз". Отсюда и подобные выводы.
Зато отлично понимаю, что такое частная собственность на средства производства.
Еще раз. колхозник не собственник колхоза. Хорош воду толочь. Коммунисты кинули крестьян с лозунгам землю крестьянам. и кинули еще раз загнав в колхозы.
Опер пишет:
.2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР
Это уже настолько не интересно, что бородатее некуда. Это филька для почетных пенсионеров бывших райкомов. Всем остальным понятно, что означают эти слова.
Опер пишет:
А что в тесте договора о ненападении криминального?
Криминален на фоне остальных событий и в части доп протокола. Если бы сталин не получал землицу, гитлер получил бы кукиш, а не пакт.
Опер пишет:
Даже если я попытаюсь объяснить, вы все равно не помете - недогадливым уродились.
не надо. я уже по семфонду под видом помощи оценил ваши способности тянуть резину, вместо честного слива.
VoxPopuli
Отправлено: 4 июля 2017 — 23:41
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Amaro Shakur пишет:
А долю в собственности не имеет.
Колхозное имущество делилось на делимый и неделимый фонды. Любой колхозник имел право на часть своей доли в делимом фонде колхозного имущества, поскольку являлся членом рабочего коллектива, который в свою очередь являлся собствеником всего колхозного имущества и самого колхоза.
- при этом любой колхозник вместе совоей доли в неделимом фоне колхозного имущества, со вем своим коллективом и со всем колхозом и его землей был в полной собственности правящей кремлевской верхушки, являвшейся абсолютным хозяином всего и вся в той стране
Эта верхушка могла заставить трудиться тех колхозников с утра до вечера на полях и на вермах за палку-трудодень. И сверх того еще и обкладывала их налогами. Она сделала их рабами, не дав им паспортов при паспортной системе и жестком полицейском контроле по всей стране. С той лишь разницей, что античный рабовладелец кормил и одевал своих рабов и давал им кров над головой
А колхозные рабы всем этим должны были обеспечивать себя сами
Эта система могла втащить свою страну во Вторую мировую - а потом отправлять отцов больших семейств на войну, оставив подыхать их малолетних детей с голодухи. Или в мирное время забрать все зерно у крестьян и дать вымирать с голоду уже целыми улицами и даже селами
Это и называлось колхозной системой в том огромном и мрачном бараке, что звался - СССР
Опер пишет:
"...2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. ...
- вы хотели сказать - оба правительства будут решать вопрос силового распила других стран и их территорий в порядке дружественного обоюдного согласия?
VoxPopuli пишет:
Да и многие советские люди очень радовались, что Страна советов заглотила множество чужих земель.
Это какие, если не секрет, чужие земли СССР заглотил против желания людей, их населяющих? [/quote]
- вам, наверное, интересно будет узнать, что в той же Прибалтике с началом вторжения немцев началось настоящее народное восстание против советских оккупантов, что значительно ускорило их драп из этих стран, захваченных путем грубого военного шантажа за год до этого?
А сотни тысяч поляков, которых вы тащили силком в края отдаленные в 1940-1941, наверное, пели в товарных вагонах гимн СССР?
А всенародная поддержка партизан ОУН в Западной Украине с 1944 - это что - проявление любви к вашим освободителям?
STiv
Отправлено: 5 июля 2017 — 00:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
- вам, наверное, интересно будет узнать, что в той же Прибалтике с началом вторжения немцев началось настоящее народное восстание против советских оккупантов, что значительно ускорило их драп из этих стран, захваченных путем грубого военного шантажа за год до этого?
Да уж!!!!! В Литве еще только ушла РККа "восставшие" вышли на улицы и стали забивать своих соседей евреев. Восстание привело к тому, что уничтожили еще до прихода Вермахта несколько сотен человек только в Каунасе. В других литовских городах всего убили кольями несколько тыс человек.
!"Восставшие" создали типа свое правительство и указом №2 ввели гетто и концлагеря против евреев.
Вам интересно узнать сколько народное восстание уничтожило своих граждан?????
Насчет ПРИБАЛТИКИ. В Прибалтике исторически государственность имела Литва. Таких стран как Латвия и Эстония не было в природе. Эта территория была куплена Петром у Шведов после русско-шведской войны. 1721г.
На развале РИ пожелали нажиться многое. Поляки более 100 лет бывшие вотчиной России в 1920 оттяпали территории к которым не имели отношения. Линия Керзона. учите мат часть.
(Отредактировано автором: 5 июля 2017 — 00:49) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 5 июля 2017 — 00:46
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
а куда делись их армии? Литовская латвийская и эстонская?
И вообще что там было с положением трудового населения?
STiv
Отправлено: 5 июля 2017 — 00:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Взятый в плен украинский майор рассказал о подготовке кровавых провокаций перед G20
Командование ВСУ готовит кровавые провокации перед саммитом "Большой двадцатки". Об этом рассказал майор 128-й отдельной горнопехотной бригады, которого взяли в плен бойцы Вооруженных сил ДНР, передает ФАН.
Майора взяли в плен вблизи поселка Пески. У него при себе была флешка с документами. На носителе найдено боевое распоряжение на применение сил и средств артиллерии ВСУ по Донецку.
Представителям ДНР украинский военный рассказал, что командование ВСУ готовит кровавые провокации накануне саммита G20. В разведподразделении Народной милиции ДНР не исключают также, что майор находился на территории республики для вербовки местных жителей и военнослужащих.
https://www.youtube.com/watch?v=WSPDM3qRLFw
Польша высмеяла наивную веру Киева в то, что Евросоюз «победит за них Россию»
По мнению главы польского министерства иностранных дел Витольда Ващиковского, Польша крайне скептически относится к воле правительства Украины, которое не может разрешить наиболее актуальные проблемы страны. Одной из причин этого, утверждает Ващиковский, является «наивная вера украинцев в то, что европейцы, немцы, французы выиграют за них конфликт с Россией», сообщает РИА Новости.
Ранее в беседе с журналистами издания «wSieci» польский министр заявил, что Польша не допустит вхождения Украины в состав Европейского союза до тех пор, пока Киев не урегулирует вопрос культа националисту Степану Бандере. По словам главы МИД Польши, польская сторона уже «и громко, и тихо» высказала свой четкий посыл к киевской власти: «с Бандерой в Европу не попадете». Он отметил, что Польша не допустит повторения ошибок 90-х годов в вопросах отношений с ФРГ и Литвой.
https://jpgazeta.ru/polsha-vyismeyala-naivnuyu-veru-kieva-v-to-chto-evrosoyuz-pobedit-za-nih-rossiyu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 5 июля 2017 — 08:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
при этом любой колхозник вместе совоей доли в неделимом фоне колхозного имущества, со вем своим коллективом и со всем колхозом и его землей был в полной собственности правящей кремлевской верхушки, являвшейся абсолютным хозяином всего и вся в той стране
Эта верхушка могла заставить трудиться тех колхозников с утра до вечера на полях и на вермах за палку-трудодень. И сверх того еще и обкладывала их налогами. Она сделала их рабами, не дав им паспортов при паспортной системе и жестком полицейском контроле по всей стране. С той лишь разницей, что античный рабовладелец кормил и одевал своих рабов и давал им кров над головой
А колхозные рабы всем этим должны были обеспечивать себя сами
Уже отвечал на подобный поток сознания, придется повторить...
С точки зрения, скажем так, странных людей (к сожалению принятые правила форума не позволяют называть их по другому) - безусловно.
Когда детская смертность сокращается в два раза, когда дети начинают есть досыта, когда они получают среднее образование и могут даже поехать учиться в университет - крестьянские дети, которым туда был вход заказан в силу сословных ограничений.
Когда вместо "фельшера" в 30 милях - врач в районной больнице и амбулатория на селе. Когда вместо убийственного 15-16 часового дня в страду, где беременная жена вяжет снопы наравне с детьми, начиная с 8-летнего возраста - ясли и детские сады, 8-часовой рабочий день, комбайны и трактора.
Когда вместо эпидемий холеры и малярии с ежегодными сотнями тысяч трупов - санпросвет и современные больницы.
Когда дети крестьян становятся не только инженерами, врачами и государственными служащими, но и известными писателями, академиками и командармами - это есть рабство.
Ну в этом уверены отдельные граждане, которым промыли мозги так, что они очевидные вещи не могут воспринимать адекватно. На основании анекдотической ахинеи про "палочки трудодней" и идиотии про "паспорта", они отрицают радикальное изменение в СССР жизни забитого крестьянства РИ...
Да, кстати,
Для вас наверное это в очередной раз станет культурным шоком, но любой крестьян мог выйти из колхоза тогда, когда он того захочет и уехать куда глаза глядят.
А т.н. палочка-трудодня - обычная норма выработки, метод учета выполненной работы. И в урожайный год (к примеру в 1937 году) на той же Украине во многих колхозах выдавали на 1 трудодень до 15 кг зерна, не считая живых денег и других натуральных продуктов, производимых колхозом А средняя выработка трудодней по стране составляла порядка 375 на одного работника.
Уверен что современным украинским и российским крестьянам подобное "рабство" снится в самых сладких снах. Но вы никому об этом не говорите, потоу что это
А пока предлагаю вернутся к теме Украины. Перенос с другой ветки
VoxPopuli пишет:
наш - это УКРАИНСКИЙ, милейший. Киев нашей Украины и нашего народа.
А с какого перепугу Киев вдруг стал ваш, украинский? Киев был наш, малороссийский, и жило в нем преимуществено русское население.
А ваши т.н. украинцы в это время в предгорьях Карпат австрийских свиней пасли, а по вчерам на волынках дудели и горилку кушали. А когда попробовали сунутся в Киев, вообразив себя незалежными, то им русский генерал Келлер и русские офицеры таких люлей навесили, что бежали ваши самостийники без оглядки туда, откуда повылазили, смазав пятки салом чтобы быстрее бежалось и растеряв по дороге жупаны да папахи со шлыками.
И в Киев ваших украинцев пустили именно русские большевики, от широты души решив создать для них, государство.
VoxPopuli пишет:
Вас ни в 1917, ни в 1918, ни в 1919, ни в 2014 никто не спрашивал. И никто, кроме членов вашей Российской РКПб, сюда не звал
Эвона как?
"В мае 1917 года в Киев, где уже действовала Центральная Рада, приехал из Петрограда Керенский. Он выступил на ее заседании. Рада убеждала, что не собирается требовать независимости, а только федерализации. Керенский сомневался в этом: "Есть люди, думающие, что за лозунгом Федеративной республики кроется отделение от России"... Председательствовавший Грушевский возразил ему: "Мы мыслим Украину нераздельно с Федеративной Республикой Российской. Если бы мы стремились к полной независимости, то мы бы совершенно определенно так вопрос и поставили, тем более, что обстоятельства позволяют так поставить вопрос"…
Думается, на этот раз дед Грушевский не лукавил. Центральная Рада выдвигала очень скромные требования. Она даже не претендовала на Крым и новороссийские губернии – нынешние Донецкую, Одесскую, Херсонскую и Николаевскую области. Такое ей даже в голову не могло прийти! Ведь уже в Макеевке, ныне почти слившейся с Донецком, начиналась Область Войска Донского. Да и делить было сложно! По живому! Тем не менее, на заседании 11 мая Центральная Рада даже предлагала выделить "неукраинские части" из губерний Киевской, Подольской, Волынской, Черниговской и Полтавской."
А ничем. Никто до вашего вторжения здесь ни в кого не стрелял и никого не убивал.
"...в Киеве выясняли отношения между собой даже не две силы, как в столице, а целых три – созданный на скорую руку большевиками Военно-революционный комитет, штаб Киевского военного округа, по-прежнему признававший только Временное правительство, и Центральная Рада. ...
Кстати, среди лидеров всех враждующих сил оказались украинцы. В Раде заправляли Грушевский с Петлюрой. Силы Временного правительства возглавляли краевой комиссар Кириенко – по партийной принадлежности, меньшевик. А самым заметным среди деятелей ревкома был 29-летний Владимир Затонский – преподаватель политеха и будущий нарком в правительстве Советской Украины. ...
Первые выстрелы. Вечером 28-го октября отряды юнкеров и казаков арестовали ревком в Мариинском дворце. Но ускользнувшему от ареста Затонскому удалось организовать новый в 3-й авиапарке. Новым центром большевиков стал "Арсенал". Начались уличные бои. Киевляне впервые услышали орудийные выстрелы. Арсенальцы и авиапарковцы пытались захватить киевское Константиновское училище на Печерске. В ответ юнкера-константиновцы безуспешно штурмовали "Арсенал". Тем не менее, сражение выглядело каким-то вялым. Настоящего озверения еще не было. Как вспоминал один из мемуаристов А. Гольденвейзер, "На этот раз судьба пощадила киевлян, и большого артиллерийского обстрела не было. Дело обошлось несколькими орудийными выстрелами, не причинившими особого вреда. ...
31-го октября Центральная Рада опубликовала обращение к военным частям и гражданам: "На Україні ллється кров! Одні частини війська йдуть проти других… У Києві на улицях йде бій. Генеральний секретаріат України… вимагає, щоб всі частини війська, всі граждане України негайно припинили напад один на одного… Всі війська і всі партії повинні признавати власть Генерального секретаріату і всеціло підлягати його розпорядженням. Досить крові! Хто буде продовжувати вести криваву боротьбу, той ворого отчизні і революції!"
Но своей временной победой в Киеве Рада так и не сумела воспользоваться. Грушевский и Петлюра по-прежнему оставались федералистами, выступавшими за Украину в составе демократической России, несмотря на то, что последняя распадалась на глазах. 7-го ноября по старому стилю (20-го – по новому) Центральная Рада выпустила III Универсал: "Однині Україна стає Українською Народною Республікою. Не одділяючись від Республіки Російської і зберігаючи єдність її, ми твердо станемо на нашій землі, щоб силами нашими помогти всій Росії, щоб уся Республіка Російська стала федерацією рівних і вільних народів".
Вас ни в 1917, ни в 1918, ни в 1919, ни в 2014 никто не спрашивал. И никто, кроме членов вашей Российской РКПб, сюда не звал
11 ноября 1918 года Германия признала свое поражение в Первой мировой войне. А всего через три дня ее украинский союзник гетман Скоропадский провозгласил очередное воссоединение Украины с Россией.
Грамота гетмана Скоропадского о федерации Украины с Россией 14 ноября 1918
Перемирие между Германией и государствами Согласия заключено, кровавая война кончилась, и перед народами всего мира стоит сложная задача создать основы новой жизни.
Среди остальных частей многострадальной России на долю Украины выпала сравнимо более легкая судьба. При дружеской помощи Центральных государств она сохранила спокойствие вплоть до нынешнего дня. Относясь с большим м чувством ко всем страданий, которые переживала родной ей Великороссия, Украина всеми силами старалась помочь своим братьям, оказывая им большое гостеприимство и поддерживая их всеми возможными средствами в борьбе за восстановление в России жесткого государственного порядка.
Сейчас перед нами новое государственное задание государства Согласия были приятелями бывшей единой Российского Государства. Теперь, после пережитых
Россией крупных беспорядков, условия ее будущего существования должны, безусловно, измениться. На других принципах, принципах федеративных, должна быть восстановлена древняя мощь и сила всероссийской государства и В этой федерации Украины предстоит занять одно из первых мест, потому что от нее ушел порядок и законность края, и в ее пределах первый раз свободно отжили все принищени и угнетенные большевистским деспотизма мом граждане бывшей России От нее же вышла дружба и единение со славным Всевеликого Доном и славными Кубанского и Терского казачества на тех принципах, которые - я верю - разделяют все союзники России, Гос вы Согласия, а также которым не могут не сочувствовать без исключения другие народы не только Европы, но и всего мира, должна быть построена будущая политика нашей Украине ей первой предстоит выступить у дел и образования всероссийской федерации, которой конечной целью будет восстановление большого России.
В постижении этой цели лежит залог благосостояния. И я, будучи глубоко убежден, что другие пути были бы гибелью для самой Украины, взываю всех, кому дорога ее будущность, тесно связана с будущее и счастьем всей России, соединиться у меня и стать грудью на защиту Украины и России. Я верю, что в этом святом патриотическом деле вы, граждане и казаки Украины, а также и другие людности, дадите сердечную и мощную поддержку новосформированному нами кабинету я поручаю ближайшее выполнения этого великого исторического задачи
Павел Скоропадский
14 ноября 1918
Город Киев
Кедрин 1 Параллели в истории Украины: 3 случаю 50-летия Рижского мира Нью-Йорк 1971-с 83 - 84
Вот ведь незадача-то. И Грушевский звал Россию, и Скоропадский. А Петлюра вообще сначала под красными флагами пошел воевать против Скоропадского.
Опер
Отправлено: 5 июля 2017 — 08:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
вы хотели сказать - оба правительства будут решать вопрос силового распила других стран и их территорий в порядке дружественного обоюдного согласия?
А где в предствленной цитате из "документа" написано о разделе других стран?
VoxPopuli пишет:
вам, наверное, интересно будет узнать, что в той же Прибалтике с началом вторжения немцев началось настоящее народное восстание против советских оккупантов, что значительно ускорило их драп из этих стран, захваченных путем грубого военного шантажа за год до этого?
Ага. А на фотке внизу поста - подтверждение "захвата путем грубого военного шантажа". В сети таких документов вагон и маленкая тележка. И на всех ликующие толпы прибалтов, аплодирующих "захвату путем военного шантажа". (Добавление)
STiv пишет:
Вам интересно узнать сколько народное восстание уничтожило своих граждан?????
Ему не интересно. Ведь последние три года украинцы увлечено заняты тем же.
(Добавление)
VoxPopuli пишет:
А всенародная поддержка партизан ОУН в Западной Украине с 1944 - это что - проявление любви к вашим освободителям?
Всенародная? Напомнить сколько украинцев вырезали бандиты-оуновцы? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 июля 2017 — 08:26)
STiv
Отправлено: 5 июля 2017 — 10:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Украина: Что потом?
Несколько цитат:
ри необходимости режиму можно подобрать новое «человеческое лицо», вместо исчерпавшего свой ресурс Порошенко. Но движение к радикализации, маргинализации и атомизации, как общества, так и властных структур всё равно будет продолжено. Это настолько очевидно, что украинские политики и эксперты, ещё в прошлом году обвинявшие меня в «кремлёвской пропаганде» развала Украины, сейчас сами в один голос заговорили, что «государство распадается», «государство расползается», «Украина не доживёт до 2019 года».
Перед соседями Украины (далеко не только лишь перед одной Россией) станет вопрос о целесообразности/не целесообразности активного вмешательства в урегулирование украинского кризиса. Если вмешательство будет признано нецелесообразным, надо будет дать ответы на вопросы:
— как изолировать данную территорию, с целью недопущения распространения её проблем на соседние государства?
— что делать с миллионами родственного населения (поляки, венгры, румыны, русские), проживающими в приграничных регионах?
— как долго можно не обращать внимания на затрагивающую десятки миллионов человек гуманитарную катастрофу в центре Европы?
— что делать с миллионами беженцев?
— не окажется ли уже в среднесрочной перспективе такая стратегия более затратной, чем стратегия оперативного вмешательства?
Из списочных 42,5 миллионов, по оценке украинских же экспертов, в стране постоянного наличного населения осталось 30-35 миллионов (оптимистичная оценка) или 28-30 миллионов (пессимистичная оценка). Некоторые называют и меньшие цифры, но они представляются не слишком реальными.
В любом случае, за последние три года Украину покинуло около 4 млн. человек в составе Крыма, ДНР и ЛНР и в качестве политических эмигрантов, а также ещё около 6 миллионов уехало из страны на заработки. Причём 6 миллионов — не общий объём трудовой миграции, а только те, кто отсутствует в стране на постоянной основе.
В 2014-2016 годах только по данным ФМС (ГУ МВД по делам миграции) в соответствующие структуры России обратилось около 1 миллиона граждан Украины за получением постоянного статуса (гражданство, вид на жительство, РВП), из них около 200 тыс. находились в процессе оформления российского гражданства. Это значит, что значительная часть (от 30%) покидающих Украину, не собирается возвращаться изначально. После 3-5 лет работы за рубежом аналогичное решение принимает большинство остальных трудовых мигрантов.
http://army-news.ru/2017/07/ukraina-chto-potom/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 июля 2017 — 11:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Экс-президент Украины Леонид Кучма сделал недавно сенсационное открытие: Европа поставила Украину на колени и превращает в сырьевой придаток. То, о чём давно сказал Владимир Путин, дошло, наконец, до Кучмы. Что будет, когда это открытие сделают широкие свидомые массы? Что нагло, под видом ассоциации, Европа превращает гидную Краину в сельскохозяйственный придаток!
Такая очевидная антиукраинская политика не может остаться без последствий. Миллиардер Дмитрий Фирташ родом с Западной Украины, спрятавшийся сейчас от гнева Госдепа в Австрии, предсказывает, что «не будет у Европы более страшного врага, чем Украина». Европа может стать для Краины хуже Путина. Конечно, трудно быть хуже Путина, но свидомые что-нибудь придумают. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
