Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
VoxPopuli пишет:
- у тех людей, кого вы называете вменяемыми, судя по всему, чувство стыда - неведомая им эмоция. А гордость за державу, глотающую чужие страны и территории - оно конечно. Народу Третьего рейха эта гордость тоже была прекрасно известна. Да и многие советские люди очень радовались, что Страна советов заглотила множество чужих земель. Радовались до тех пор, пока другая страна, ставшая после этого их соседом, не решила заглотить их собственные земли
Осталость уточнить, чем окончилась для вас та большая радость? Часом не тем, что в 1991 пришлось отрыгнуть почти все территории, заглоченные Россией со второй половины 17 века?
Вы хохлы, как и ваши подельники либерасты тут, должны засыпать с одной мыслёю ВРЕМЯ ИМПЕРИЙ ПРОШЛО и просыпаться чихнув- ВРЕМЯ ИМПЕРИЙ ПРОШЛО. И не дай вам чёрт в этом усомнится.
Искандер
Отправлено: 5 июля 2017 — 19:09
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
господин просто мелкобуржуазный нацист. что явно следует из его последовательно нацисткой позиции по отношению к великорускому народу. Который по его версии оказывается является воплощением всех возможных дурных качеств причем врожденно генетически и который по своей природности является природно-гентетическим врагом эльфов украинцев. что и какой интерес должна прикрыть эта идеологема - думаю довольно очевидно в конечном итоге.
это довольно хорошее обоснование для ряда вполне конкретных действий могущих иметь для определенных кругов вполне материальные бонусы.
(Отредактировано автором: 5 июля 2017 — 19:43)
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Amaro Shakur
Отправлено: 5 июля 2017 — 20:11
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
STiv пишет:
Напомню, что КП Украины была вторая по численности в СССР и одна из первых по влиянию.
Стиви, так там народу много жило.
а реальное место большевиков по выборам в учредилку.
egor
Отправлено: 5 июля 2017 — 21:32
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
STiv и Amaro Shakur , вам обоим по красной карточке! Не стоит злоупотреблять моим мирным характером! В "баню" пойдете на-раз!
Опер
Отправлено: 5 июля 2017 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
- где - до акции голодомора - вы видели в украинском селе голодающих детей?
Первый год XX века в России выдался неурожайным. Его последствия не привели к масштабному голоду, но заставили крестьян в европейской части империи затянуть потуже пояса.
К весне 1902 года немногие продукты, оставшиеся у крестьян, начали заканчиваться — в ход пошли припасенные для посевной семена. Перед многими губерниями серьезно встала угроза массового голода.
Особенно тяжелой ситуация была в Харьковской и Полтавской губерниях.Черноземные богатые земли после прихода сюда Российской империи стали местом активного развития помещичьего землевладения. После 1861 года помещики здесь продолжали сохранять большую часть земель при сокращении крестьянских наделов. В ситуации угрозы голода и обнищания многих семей в начале 1902 года социальное напряжение в деревне стало расти. ...
Первые беспорядки начались в селе Поповка Константиноградского (ныне Красноград) уезда Полтавской губернии 9 марта по старому стилю. Местные крестьяне напали на экономию (ферму. — РП) герцогов Мекленбург-Стрелицких. Выгнав сторожей, нападавшие вывезли картофель и сено, которых особенно не хватало в округе. ...
В начале апреля вслед за Полтавской губернией крестьянские мятежи охватили и Харьковскую. Только первого апреля одновременно было совершенно 22 нападения на помещичьи хозяйства. ...
В следственных материалах так описывают причины, побудившие крестьян к восстанию: «Когда потерпевший Фесенко (не иначе как русский барин - Опер) обратился к толпе, пришедшей его грабить, с вопросом, за что они хотят его разорить, обвиняемый Зайцев (а этот ну просто природный хохол - Опер) сказал: "У тебя одного 100 десятин, а у нас по одной десятине на семью. Попробовал бы ты прожить на одну десятину земли..."».
Позже следователи отмечали, что восстание проходило под общим лозунгом «Нет хлеба! Нет земли! А не дадите — все равно возьмем!» Всего в нем приняли участие около 40 тысяч крестьян из 337 сел. ..."
Здесь харчи традиционно некуда было девать - пока в Украину не нагрянула ваша поганая большевистская власть
Сухие цифры статистики о положении крестьян в Полтавской и Харьковской губерниях говорят следующее. В Константиноградском уезде Полтавской губернии на 250 тысяч проживающих там крестьян приходилось только 225 тысяч десятин земли. В Валковском уезде Харьковской губернии 100 тысяч крестьян довольствовались всего 60 тысячами десятин. Подобная ситуация была и в других уездах, охваченных восстанием.
А теперь Вы можете продолжать рассказывать сказки про гусей-поросей-карасей и красную смородину.
Заодно можете поведать всем как можно крестьянскому хозяйству прожить с земельного надела менее 1 десятины на семью.
Я коллекционирую ненаучную фантастику.
VoxPopuli пишет:
В 17 веке у нас были коллегиумы в Перемишле, Рогатине, Галиче, Городке, Комарно, Замостье, Холме, Берестье, Луцке, Каменце, Киеве, Новгород-Северском, Львове, а потом и в Чернигове, Харькове и Переяславе. Хмельницкий, Мазепа и другие наши гетманы свободно владели латынью.
И никаких сословных ограничений для поступления в них не было и в помине!
Само собой. Ведь крестьяне в речи Посполитой считались рабами и ни к каким сословиям не относились. Их так и звали "-хлопы", т.е. - холопы, рабы.
VoxPopuli пишет:
вы о чем?
Я о том, что советская власть уже до войны сумела кардинально снизить детскую смертность за счет увеличения медицинской помощи на селе. И средняя продолжительность жизни населения в СССР в период с 1921 по 1940 год выосла на 25% с 31,5 года до 40 лет.
Одного того достаточно чтобы понять что люди, которые всерьез пишут, что руководство СССР сознательно морило голодом свой народ - или психически не совсем адекватные или сознательно лгут.
VoxPopuli пишет:
лет 10 назад я долго разговаривал со старым украинским селянином с Житомирщины. И он подробно рассказал о жизни довоенного села. Фруктовые деревья у них были вырублены
Сказки деда Мазая, потерявшего совесть.
VoxPopuli пишет:
Вся остальная была казенным колхозным полем
Колхозы являлись собственностью трудовых коллективов, т.е. самих крестьян.
VoxPopuli пишет:
Надо было успеть отработать в казенном поле или на ферме на всю катушку, в летний сезон обычно- без выходных. И попробуй отлынивать!
Трудоминимум выработки трудодней, достаточный для сохранения членства в колхозе в 30-е годы составлял 70-90 трудодней в год.
За отдельные виды полевы работ закрывали по несколько трудодней на один рабочий день (от 1,5 до 2,5 трудодней за рабочий день). Таким образом, достаточно было отработать в колхозе месяц-полтора в год, а потом все оставшееся время у себя на огороде копаться или редиской в городе на рынке торговать. И при этом оставаться членом колхоза и вполне законно считаться строителем коммунизма.
Учите историю не по сказкам деда Мазая, а по документам.
Результаты бюджетных обследований семей колхозников за первую половину 1941 года. Ежедневные записи по 504 хозяйствам свидетельствуют:
За первое полугодие 1941 г. (181 дней) трудоспособный мужчина 16-59 лет в среднем вышел на работу в колхозе или в МТС 84 дня, а женщина - 40 дней.
Иначе говоря, на один отработанный в колхозе день колхозник брал 1,2 выходных, а колхозница - 3,5 выходных.
В среднем за один трудовой день выработали по 1,8 трудодня.
холеры? Холеру сюда, если не ошибаюсь, принесли солдаты русской армии, возвращаясь с русско-турецкой войны.
Ошибаетесь. Холера гуляла по Украине еще во времена Речи Посполитой. И приносили ее татары-людоловы, которые отлавливали "чубатых лыцарей" как поросят, а потом торговали ими на рынке как морковкой.
VoxPopuli пишет:
а когда дети дворян, интеллигенции, служащих былой власти становились истопниками, разнорабочими, леспововальщиками или приставкой к тачке в забое - это нормально? Ибо путь к высшему образованию для них долгие десятилетия был напрочь закрыт.
А вот это просто ложь. По Конституции 1936 года все граждае СССР были уравнены в правах. А детям высланных кулаков начали возвращать их права еще раньше, в 1932 году.
VoxPopuli пишет:
И можете бабушкам своим рассказывать про свободу выхода из колхоза и путешествий по стране в поисках работы
Ну да. 18 миллионов крестьян уехало в города только в течении двух первых пятилеток, а странные люди с промытыми мозгами продолжают писать, что крестьян в города не отпускали.
Сведения о количестве выданных паспортных документов в СССР с 1933-1940 гг.
Итого 179 086,3 тысячи паспортов, паспортных книжек и удостоверений личности
Украинцам ваша фанфаронская, лживая и людоедская советская власть была и нахрен не нужна.
А вас кто-то упономачивал говорить от лица всех жителей УССР? Не многовато на себя берете, уважаемый?
VoxPopuli пишет:
О налогах на селян и горожан при товарище Сталине красноречивые факты здесь:
В следующий раз сразу ссылайтесь на "Мурзилку" или "Веселые картинки". По уровню изложия исторической правды они пожалуй фору дадут той сетевой помойке, ссылку на которую вы выложили.
Сельхозналог 1932 года в вопросах и ответах
2. КАКИЕ ДОХОДЫ ОБЛАГАЮТСЯ У ЕДИНОЛИЧНИКА КРОМЕ ТЕХ, КОТОРЫЕ ОБЛАГАЮТСЯ У КОЛХОЗНИКА?
У колхозника освобождается от налога весь скот, а у единоличников только прирост скота против 1931 года.
У единоличника облагаются все доходы от сельского хозяйства, а у колхозника только те, которые он получает с необобществленной части хозяйства. Все доходы, полученные колхозниками от колхоза (в счет трудодней, за обобществленное имущество, премии и т. д.), освобождаются от налога.
У единоличника облагаются дополнительные доходы от продажи сельскохозяйственных продуктов на рынке, за исключением тех, которые проданы по заготовительным ценам и тех, которые проданы через колхозные базары и ларьки. Для того чтобы обложение этих доходов не приводило к резкому повышению налога установлено, что рыночные доходы включаются в обложение не больше чем 30% остального дохода хозяйства. У колхозника доходы от продажи своих излишков вовсе не облагаются налогом.
Колхозник имеет большие льготы, чем единоличник. Так, если колхозник контрактуется на работу в государственной промышленности, на транспорте, в предприятиях связи, в совхозы, на строительстве, то от налога полностью освобождается все хозяйство колхозника.. Если контрактуется единоличник, то он не освобождается от налога, но его заработок, получаемый в порядке договора облагается налогом в половинном размере.
Наконец, ставки налога для колхозников ниже, чем для единоличников. Так, самая маленькая ставка с хозяйства колхозника — 4 руб., для единоличника — 7 руб. Самая высокая ставка для колхозника 30 коп. с рубля дохода, а для единоличника — 32 коп.
115 деревянных в месяц за инженерный труд на авиаремонтном заводе в 80е - это что - мотивация?
Деревяными платили деревянным. А нормальный инженер меньше 150 рублей, с учетом премий, не получал. Ну а если так хреново жилось, то любой мог легко вербанутся на севера за длинным рублем. Где, кстати, от хохлов было непротолкнуться.
VoxPopuli пишет:
В 2005-2008 - после первого Майдана - мы шли в гору, как ракета, с ростом ВВП до 32% в год. И так - до мирового кризиса, что ударил по нашей экспортно-ориентированной экономике изо всех сил. И я не поленился посчитать рост средней зп по стране с 1998 по 2008. И только не падайте со стула - он - при всей вашей трубе - оказался у нас - с поправкой на инфляцию - ниже нашей
Эти сказки можете рассказывать кому-нибудь другому. Мне не надо. Я сам лично ездил на краину в 2004,2005 и 2008 годах. И там, где у нас были цветущие поля (в Белгородской, Орловской, Курской, Воронежской, Ростовской областях), на которых круглосуточно работала техника, у вас были поля за горизонт усеянные кротовьими норами. На которых кое где стояли ржавые остовы тракторов и комбайнов.
VoxPopuli пишет:
ааа, так вы из потомственных балалаечников?
Ага. Из них самых. Один мой прямой предок-балалаечник, чью фамилию я ношу, был в 40-х годах XVIII века полковником Войска Запорожского, главой одной из его паланок. Второй предок, прадед по отцу, почитается на Украине как один из основателей современой украинской журналистики. В Киеве до сих пор книги с экслибрисом его домашней библиотеки продают.
Давайте, расскажите мне еще чего-нибудь забавного про Украину.
VoxPopuli пишет:
я очень извиняюсь - а при чем тут Керенский
Ну вы ведь писали что нас в 1917 год на Украину никто не звал? Вот я вам и привел доказательства того, что вы тупо брешете.
VoxPopuli пишет:
Центральная Рада требовала предоставить Украине все украинские этнические земли, включая Донбасс, Таврию и то, что в свое время называлось Новороссией. Все земли, где украинцы численно преобладали. А где они преобладали - поднимите материалы переписи 1897 и убедитесь.
Поднял. Убедился. Украинцев на территории Российской империи не проживало. От слова совсем. Даже понятия такого не было. Только малороссы. Можете сами посмотреть.
При этом, жили они в основном в сельской местности, т.е. были обычными забитыми селюками-гречкосеями.
VoxPopuli пишет:
- а при чем тут область
А при том что так в то время называлась территория, принадлежавшая Донскому казачьему войску. И Парижские соглашения и Версальский мир к ней вообще не мел ни малейшего отношения. Поскольку был заключен через год после того, как Центральная Рада благополучно издохла под гнетом внутренних несоответствий. А бородатый дед Грушевский сдриснул за границу.
VoxPopuli пишет:
мы вообще-то о чем?
О чем вы - не знаю, бредите наверное. А вам привели доказательства того, что гражданская война на Украине началась безо всякого участия русских большевиков.
VoxPopuli пишет:
я не понял - вы что - на историческом форуме решили Бузину здесь цитировать?
Считаете что вранье - опровергайте. Все в ваших руках.
VoxPopuli пишет:
А потом сюда ввалилась российская РККА с массой ее "русских полков".
О да, российская РККА весной-летом 1918 года преставляла из себя "грозную" силу. В понимании обделавшихся со страху жупанных селюков.
VoxPopuli пишет:
Российская армия к тому времени уже успела оккупировать Крым.
Ай-яй-яй. Обшибочка вышла. Крым сам вам дал пендаля под зад, поскольку понял что с неонациствующими выродками ему не по пути. А Российская армия только наблюдала за этим процессом. (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
а реальное место большевиков по выборам в учредилку.
Результатом выборов стала победа социалистов-революционеров (эсеров), получивших на 16 % голосов больше (40 % по официальным данным), чем большевики.
При этом на выборах в Учредительное Собрание партия левых эсеров выступала с партией эсеров по общим спискам, так как организационно левые и правые эсеры вплоть до съезда левых эсеров 2—11 декабря (19—28 ноября) 1917 г. представляли единую партию.
Так как в момент составления списков левые эсеры составляла меньшинство в своей партии, они, как правило, оказывались в меньшинстве и в местных организациях, списки составляло правое большинство и своих левых оппонентов помещало в конце списков. В результате, та часть крестьянства, которая отдавала предпочтение левым эсерам, голосуя за общий список, обеспечивала мандатами правых эсеров. Голосование по спискам, не отражавшим удельный вес политических группировок после Октябрьской революции, не могло не повлиять на партийный состав членов Учредительного Собрания.
Существуют разные точки зрения о распределении голосов на выборах, однако считается, что большевики одержали победу в городах, тогда как большинство сельского населения поддержало эсеров. Так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.
Список эсеров получил абсолютное большинство голосов в непромышленных районах и на южных фронтах: по Ставропольскому (на Кавказе) — 90 %, по Алтайскому — 86 %, по Кавказскому фронту — 86 %, по Томскому — 85 %, по Курскому — 82 %, по Пензенскому — 82 %, Воронежскому — 80 %, Тобольскому — 78 %, Вологодскому — 75 %, Тамбовскому — 71 %, Харьковскому — 71 %, Могилёвскому — 70 %, Архангельскому — 69 %, Енисейскому — 66 %, Симбирскому — 64 %, Орловскому — 63 %, Забайкальскому — 61 %, Псковскому — 61 %, Румынскому фронту — 59 %, Самарскому 58 %, Вятскому — 57 %, Рязанскому — 57 %, Приамурскому — 55 %, Нижегородскому — 54 %, Таврическому — 53 %, Иркутскому — 53 %, Астраханскому — 52 %, Пермскому — 52 %, Саратовскому — 52 %, Херсонскому — 51 %.
Вывод: красная цена "победе" эсеров на выборах в УС - ломаный грош.
Amaro Shakur
Отправлено: 5 июля 2017 — 22:47
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Колхозы являлись собственностью трудовых коллективов, т.е. самих крестьян.
хорош заливать.
вам укже все разжевали.
колхозник не собственник в колхозе.
Опер пишет:
Вывод: красная цена "победе" эсеров на выборах в УС - ломаный грош.
потрясающий вывод из ничего.
Опер
Отправлено: 6 июля 2017 — 01:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
Опер пишет:
Колхозы являлись собственностью трудовых коллективов, т.е. самих крестьян.
хорош заливать.
вам укже все разжевали.
колхозник не собственник в колхозе.
Опер пишет:
Вывод: красная цена "победе" эсеров на выборах в УС - ломаный грош.
потрясающий вывод из ничего.
1. Вам представили документы. Свою жвачку засуньте себе в ... портмоне.
2. Вывод основан на полноценном анализе результатов выборов. Если несогласны - опровергайте не пустой демагогией, а реально подтверженными фактами.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2017 — 09:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Поводом для написания этого текста стало интервью нобелиатки Алексиевич, в котором она показала красоту души. Ну то есть выдала обычный набор русоедских убеждений.
Нового в этом ничего нет. Сейчас время правды — вскрылись буквально все. Ну да, тётя считает, что русский язык можно и нужно запрещать. Ну да, убивать людей за слова отлично, если эти слова огорчают украинцев. Национализм не очень хорошая вещь, но если он направлен против русских — это марципанчик. Все русские — совки, и за это их тоже надо… ну вы поняли. И так далее и тому подобное.
«Обижаться» на это тоже нет никакого смысла. Люди с русскими ВОЮЮТ. Мы тут сидим добрыми телятами и даже не представляем, до какого уровня ненависти они там дошли. Точнее, их довели — сто лет тихой (но очень действенной) антирусской советской политики, внушившей украинцем, как же хорошо быть нерусским — и потом почти тридцать лет лошадиных доз пропаганды военного уровня по всем СМИ, какие же русские плохие. Пропаганды, всячески поддерживаемой РФ и из РФ. Опять же, следует помнить, что одна из задач российских либералов (являющихся орудием российских властей) является разжигание и легитимизация антирусских настроений за рубежом. Это было всегда — вспомним хотя бы, как «русские интеллигенты» в конце восьмидесятых ездили на поклон в Прибалтику и Грузию и стелились перед местными националистами, всячески благословляя их на ущемление прав русских, на изгнание, на геноцид. Без этих благословений и призывов дело не пошло бы так лихо. Дальше это работало ровно так же — как и сейчас.
Но я, вообще-то, не об этом. Причина, которая заставила меня сесть за клавиатуру — одна фраза какой-то доброй женщины советских убеждений, которая по поводу Алексиевич написала: «И откуда же такие берутся?!» И дальше — «вот мы в Советском Союзе чудесно жили, а теперь развелись такие змеи, гадины». И как же это так могло случиться-то. Ведь хорошая была тётя, про Дзержинского так душевно писала, про старых большевиков. Не иначе, смутили её, обманули. Запутали.
Вот об этом я и хочу кое-что сказать. О том, как могло такое случиться-то.
Начну издалека — но тут по-другому невозможно. Потерпите, потерпите немного.
Советским людям было много чего нельзя. Например, выезжать за границу. Советский человек был насажен, как бабочка на булавку, на советскую прописку. Выехать даже в «соцстрану» (какую-нибудь Болгарию) было тяжелейшим делом — нужно было проходить тридцать три круга ада. Существовала многоуровневая система фильтрации: получить характеристику в месткоме, заверить её у руководства предприятия, потом дождаться рассмотрения её в райкоме или горкоме КПСС, и, наконец, дождаться решения комиссии при обкоме КПСС в составе секретаря обкома КПСС, завотделом административных и торгово-финансовых органов обкома КПСС, начальника управления КГБ, председателя облпрофсовета (уфф!). Это чтобы съездить в соцстрану. Для желающих попасть в страну капиталистическую человека проверяли по полной, причём занималось этим КГБ. При этом советские туристы за границей находились под постоянным присмотром. Они ходили исключительно группами, за их поведением надзирали и т. п.
Однако же! Был один бодрый советский гражданин, который свободнейше раскатывал по всему земному шарику. И ему ещё за это платили. И показывали по телевизору, как он по шарику катается.
Звали его Юрий Александрович Сенкевич. Ведущий старейшей советской телепередачи «Клуб кинопутешественников». (Добавление)
Как это он так устроился? Всё дело было в его хорошем, лёгком характере. Был он простым советским полковником, начальником учебно-тренировочного специализированного центра медико-биологической подготовки космонавтов, ездил себе в Антарктиду — и вдруг! В 1969 году норвежский ученый Тур Хейердал организует экспедицию на папирусной лодке «Ра» через Атлантику и собирается пригласить в качестве члена своего интернационального экипажа русского врача, владеющего английским языком и обладающего чувством юмора. И как-то так случилось, что Сенкевич подошёл. Поплавав на «Ра», Сенкевич приобрёл такую популярность, что его стали приглашать читать лекции по всему Союзу. А потом умер старый ведущий программы «кинопутешествий» Владимир Адольфович Шнейдеров, и Сенкевича пригласили вести передачу. Ну то есть разъезжать по всему миру и получать за это денежку.
Вся страна, прикованная к месту и даже не мечтающая увидеть своими глазами хотя бы Прагу, не говоря о Париже, сидела и смотрела, как этот лёгкий человек то в бананово-лимонный Сингапур плывёт, то в Большой Каньон залетит, то на Южный Полюс отправится. Очень была популярная передача. А Сенкевич путешествовал за всех — за все сто с лишним миллионов советских домоседов.
А всё почему? Потому что человек был хороший. Ну и товарищ проверенный. Вот ему и разрешили кататься.
Зачем я это рассказываю? Потерпите, потерпите чуточку. (Добавление)
Вопрос номер два. Почему в Советском Союзе не было нормальной социологии?
Главной проблемой было то, что социология занимается сбором данных об обществе. В СССР такая деятельность была приравнена к шпионажу: сведения о том, что думает советский человек о советской власти и её проявлениях (дефиците, например) были величайшим суперсекретом. Так что первые социологические отделы при философских кафедрах были созданы с целью… «критики буржуазной социологии». Потом был долгий путь легализации этой науки, об этом можно почитать здесь, например. Но главная проблема не была преодолена. Советским людям, в том числе учёным, было очень сложно заниматься полевыми исследованиями. Например, ходить по домам (или названивать по телефону) и опрашивать людей о том о сём. Потому что мало ли что люди скажут — может, чего антисоветское ляпнут (например, что в магазинах нет мяса и масла). Разрешение на социологический опрос нужно было пробивать на уровне КГБ. Публикация же реальных данных была и вовсе затруднительным делом.
В результате вся более-менее нормальная социология была только у кагебистов. Но эти использовали её в закрытом режиме для своих целей. Остальное — сами понимаете.
И вот на этом фоне возникает удивительный феномен Светланы Алексиевич. Этакой «Сенкевич» от полевых интервью.
Простая женщина родом с Западной Украины, бывшая учительница истории и немецкого языка в школах Мозырского района, потом журналистка в районной газете городка Бяроза Брестской области «Маяк коммунизма» (при этом беспартийная!) — совершает прорыв. Она ездит по республике и берёт многочасовые интервью у множества людей. Темы достаточно острые. Например, первая книга (подготовленная в 1976 году) посвящена вопросу о переезде бывших крестьян в города. Что затрагивало множество неприятных тем вплоть до коллективизации. Удивительно, но на любопытную журналистку никто даже не настучал! Хотя нет, это невозможно, должны были быть доносы. Но этим бумажкам явно не дали ходу. Книгу, однако, не напечатали. Как пишет Википедия, «набор книги был рассыпан по указанию отдела пропаганды ЦК Компартии БССР за критику жёсткого паспортного режима и „непонимание аграрной политики“ партии». А чего они, собственно, ждали от подобного исследования?
Однако талант всегда пробьёт себе дорогу. В 1983 году вышло сочинение «У войны не женское лицо». Опять опросы и интервью, на этот раз с советскими женщинами, участвовавшими в Великой Отечественной войне. На этот раз всё было опубликовано — сначала в двух журналах, потом отдельными изданиями. Тираж книги достиг двух миллионов экземпляров. Это даже по советским нормам — ОЧЕНЬ много. Интересно было бы поднять данные о гонорарах автора с учётом потиражных и за переиздания. А также денег за фильмы, спектакли и прочую продукцию «по теме». Это я напоминаю просто потому, что тема тоже ведь важная.
И опять же задумаемся. На кино и спектакли (про кино — ещё до выхода книги режиссёром Виктором Дашуком были сняты семь документальных телефильмов по сценарию Алексиевич) в СССР нужно было получать разрешения от идеологических и иных инстанций. Причём разрешения серьёзные, со множество согласований. Но эти фильмы и спектакли их как-то получили.
Напоминаю: с 12 ноября 1982 года по 9 февраля 1984 года страной руководил не кто-нибудь, а Юрий Владимирович Андропов. Который успел прижать к ногтю множество разных людей, а напугать ещё больше.
Но вот тов. Алексиевич у него, похоже, вопросов не вызывала.
Почему? А помните Сенкевича. Человек, видимо, был хороший и проверенный. Иначе это объяснить никак невозможно.
Да, кстати: в 1984 году Алексиевич получает государственную награду — орден «Знак почёта», а также литературную премию имени Островского от Союза писателей СССР и премию журнала «Октябрь». Дальше её почти каждый год что-нибудь вручают, сначала советское, потом международное. Нобелевка лишь венчает эту сверкающую гору регалий.
Но всё-таки о творчестве. Следующий признанный шедевр — «Цинковые мальчики» (1989). «Основанием для книги стали интервью с матерями погибших солдат». Напоминаем: к тому времени СССР сделал вид, что побеждён доблестными воинами ислама, и войска из Афганистана вывел. Что там было на самом деле, теперь уже понятно (советскими попользовались и выгнали по свистку). Однако в тот момент и без того пацифистский СССР нужно было ещё истеризировать — до состояния «не будем воевать, мы же детишки, детишечки, мы же против бородатых мужиков ничего не можем». В том же 1989 году был создан «Комитет солдатских матерей России». Им руководила калмычка Кирбасова, показавшая себя во время чеченских войн (надеюсь, читатели помнят, как именно) и в качестве награды получившая возможность доживать век в Финляндии, где у неё, оказывается, жила финская дочь… Ах, извините, увлёкся! В общем, это была крупная государственная операция с очевидными целями — деморализации и истеризации глупого советского общества, доведения людей до состояния «а-а-а-а, сдаёмся-сдаёмся, котятки русские больны». Что получилось просто блестяще — в значительной мере потому, что воевать за совок действительно никому не хотелось (чего совку на данный момент, кстати, и требовалось). Книжка про «цинковых мальчиков» была её составной частью, причём весьма важной. Но она справилась.
После линьки 1989–1991-го — когда советский режим сбросил старую шкурку — у Алексиевич была книга по чернобыльской теме. И потом — сладкая, сладкая жизнь в Европе. Откуда она вернулась в Беларусь, объяснив это очень невнятно. Хотя я думаю, что всё просто. Приказ начальника — закон для подчинённого. Надо будет — и в Сомали поедешь.
О нынешней её роли и говорить-то не нужно. Человек изо всех сил РАБОТАЕТ на силы добра и света. Причём с советского уровня она довольно давно перешла на уровень международный. Что «совсем другой разговор». Отсюда и некоторая потеря самоконтроля — что и проявилось в пресловутом интервью.
Так что же это за волшебная личность и откуда она взялась? Ответ на этот необычайно сложный вопрос я предоставляю читателю найти самостоятельно.
К. Крылов.
LVZh
Отправлено: 6 июля 2017 — 10:09
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Искандер пишет:
На всякий случай - это Вы не мне отвечаете а господину который русских за унтерменшей держит расово неполноценных.
Извините, но так у меня цитата встала.
Искандер пишет:
кстати про кунцево - давыдков аминьево мазилово?
Рублёвка -- дома шли вдоль Рублёвского шоссе от м.Кунцевская до Крылатского. Наш дом был недалеко от пересечения с Истринской улицей. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 6 июля 2017 — 10:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Где, кстати, от хохлов было непротолкнуться.
Так и сейчас, на северах до четверти вахтовиков украинцы.
Я еще раз убеждаюсь в правоте слов какого то украинского политолога, который сказал. что современный конфликт на Украине это конфликт деревни, безработной и не образованной с западных районов страны и конфликт восточной части, индустриальной и технологичной. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 6 июля 2017 — 10:36
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
VoxPopuli пишет:
И она диктовала уровень мотивации труда, какой Кремлю в башку придет. 115 деревянных в месяц за инженерный труд на авиаремонтном заводе в 80е - это что - мотивация? Это пособие, чтобы инженер с голода не опух
Данное заявление показывает, что Вы не владеете вопросом, а пользуетесь готовыми штампами.
115-120 рублей получал молодой специалист, который только-только закончил вуз, т.е. диплом есть, а реального опыта нет. Обычно они ещё год-два проходят по категории "подай, принеси, пошёл на фиг, не мешай".
Я, правда, пошёл работать ещё на четвёртом курсе института (техником на полставки), так что к диплому уже имел и некоторый опыт, да и вес в отделе. По крайне мере на меня сразу "повесили" работы по разработке рабочего места оператора ЗРК.
Надо отметить, что из этих 120 рублей, что я стал получать как "инженер", половину я отдавал маме (отец к тому времени, к сожалению, умер) на хозяйство, а на остальное жил. Причём вполне хватало на питание в заводской столовой, покупку одежды и на свидания с девушкой (театр, кино, кафе), у меня как раз в это время был период активного ухаживания за будущей женой.
Кроме того, "инженер" -- самая низкая категория в штатном расписании. По мере получения опыта и готовых проектов человек получал последовательно инженеров 3-й, 2-й и 1-й категорий, потом старшего, и наконец ведущего инженера.
Мама у меня была старшим инженером в отделе Главного метролога, а отец -- ведущим инженером в КБ, занимавшимся конструированием гражданской продукции. И хотя оба не были непосредственно задействованы в разработке и производстве основной продукции завода, но имели оклад порядка 210-220 рублей в месяц, не считая премий. Это вполне позволяло нам иметь машину, неплохо одеваться (правда здесь нюанс -- мама с сестрой отца и его племянницей очень хорошо шили, так что в основном покупали отрезы ткани) и проводить летний отпуск на море. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
