Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
[quote=Малышок][
Уважаемый... Не надо размазывать дерьмо так называемого "Весь мир" на весь глобус... США и ее проститутки - это не весь мир[/quote]
- вообще-то обсуждался вопрос вранья. И одной страны, у которой даже президент в один прекрасный день заявляет, что ихтамнеты в Крымнаш ни ногой, а год спустя, не моргнув глазом, декларирует, что они там наследили в то время во-всю
Каким боком Штаты к вашему вранью, не подскажете ли?
[quote]Китай, например, не принадлежит к той части, которую вы приписываете "всему миру"...[/quote]
- а что - Китай признал крымнаш? За это время он нам все уши продудел уверениями, что является однозначным сторонником территориальной целостности и нерушимости границ Украины. Оно и понятно - сам он наставивает, что Тайвань - часть КНР
[quote]А про Боинг корейский... так уже давно никто и не отрицает, что его сбили. Только одна поправка: БЫЛО ЗА ЧТО.[/quote]
- было за что сбивать два пассажирских лайнера? А малазийский вы третьим пунктом добавите в свой список глубоко оправданного каннибализма?
[quote]А что у нас? Десятки тысяч трупов, и принесение друг другу инвалидности - это не массовое смертоубийство?[/quote]
- у кого - у нас? У нас в Украине - российская интервенция. И затяжная война с армией, которую Россия создала, оккупировав часть нашей территории. И в этой войне уже больше 10 тысяч жертв среди украинских граждан.
Тех вояк, что вы рекрутировали из местных - и ваших отморозков, что едут в Украину убивать украинских солдат и насиловать Донбасс, я в это число не включаю. 10 тысяч - это убитые украинские солдаты и погибшие в ходе боев мирные жители Украины.
[quote]Это вы про кого? ПРо США, которые уничтожили почти полностью все местное население на своей территории, прежде чем создать свою империю?[/quote]
- в США сейчас живут около трех миллионов индейцев. Вы хотите сказать, что их до прихода туда колонистов с Запада было гораздо больше? Так гляньте на нынешнюю Монголию. Сильно в ней кочевники расплодились?
С индейцами шла война. И потери были с обеих сторон. Вам напомнить, сколько кочевых мирных казахов вы умертвили голодом в 1932-1933? Без всяких попыток насилия с их стороны
[quote]Это все нормальные люди уже давно поняли, что США нужно МОЧИТЬ, пока еще планета не пришла к полной экологической катастрофе с ее Рынком и Миром потребления.[/quote]
Каким боком Штаты к этой теме? Или у вас на них идефикс?
[quote]]Это вам пора привыкать к мысли об Украине (если она останется), которая в ближайшем будущем если и не присоединится к России, то станет ее полным союзником. [/quote
- станет-станет. Если и вы вступите в НАТО
STiv
Отправлено: 25 июня 2017 — 23:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
Я более чем уверен- если вам удастся доказать существование у руси некоего общего письменно-разговорного языка
На Руси, существовали диалекты славянской языковой группы. В свою очередь, славянские языки являются частью индо европейской языковой группы.
Славя́нские языки́ — группа родственных языков индоевропейской семьи. Распространены на территории Европы и Азии. Общее число говорящих — более 400 млн человек. Отличаются большой степенью близости друг к другу, которая обнаруживается в структуре слова, употреблении грамматических категорий, структуре предложения, семантике, системе регулярных звуковых соответствий, морфонологических чередованиях. Эта близость объясняется единством происхождения славянских языков и их длительными и интенсивными контактами между собой на уровне литературных языков и диалектов.
Длительное самостоятельное развитие славянских народов в разных этнических, географических и историко-культурных условиях, их контакты с различными этническими группами привели к появлению различий материального, функционального и типологического характера.
Подробнее для тех, чьи предки 140 тыс лет назад выкопали Черное море, наложили Кавказкие горы, и после купания ваших предков в Черном море, там образовались соединения серо-водорпода, вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%8B%D0%BA%D0%B8
mi621 пишет:
Простите, где Вы слышали живой язык руси?
В незалежной, на майдане. Это когда они там скакали, яки козочки. Из них сей живой язык и пер. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
VoxPopuli
Отправлено: 25 июня 2017 — 23:50
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
[quote=mi621]
VoxPopuli пишет:
Вы утверждаете, что церковнославянский не отображает живой речи народа, на территории проживания которого он использовался, как и латынь в Западной Европе
- я утверждаю? Найдите мне хоть одного вменяемого филолога, что возьмется утверждать, что живым языком руси был церковнославянский
А для вас - поскольку вы явно вне темы - открою известную работу Ларина
РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК МОСКОВСКОЙ РУСИ
Б.А. Ларин
(Ларин Б.А. История русского языка и общее языкознание (Избранные работы). - М., 1977. - С. 163-175)
Единого и общенародного разговорного языка в Киевской Руси X - XII вв. не было, как не было и единого письменного языка, да и не могло быть.
Об этом прямо свидетельствуют те отражения разговорной речи, какие извлекаются из памятников письменности разных уделов и разных жанров (летописей, грамот, переводов, дипломатических актов и т. д.).
Неоспоримо было лишь единство церковнокнижного старославянского языка на Руси. Единство языка деловой литературы лишь постепенно создавалось усилиями княжеских дьяков, стремившихся освободиться от заметных диалектизмов и выработать формуляр актов, наиболее понятный для народов Киевской Руси
Много позже и ваши московиты писали на церковнославянском, а говорили совсем на другом. Там же:
Цитата:
Большинство историков русского языка принимает без предубеждения свидетельство Г.В. Лудольфа о противоположении и существенном различии в XVII в. учено-книжного и обиходно-разговорного языка. В предисловии к "Русской грамматике" (Оксфорд, 1696) он писал:
"Для русских знание славянского языка необходимо, потому что не только Св. Библия и остальные книги, по которым совершается богослужение, существуют только на славянском языке, но невозможно ни писать, ни рассуждать по каким-нибудь вопросам науки и образования, не пользуясь славянским языком..."
И ниже:
"Но точно так же, как никто из русских не может писать или рассуждать по научным вопросам, не пользуясь славянским языком, так и наоборот - в домашних и интимных беседах нельзя никому обойтись средствами одного славянского языка, потому что названия большинства обычных вещей, употребляемых в повседневной жизни, не встречаются в тех книгах, по каким научаются славянскому языку.
Так у них и говорится, что разговаривать надо по-русски, а писать по-славянскому
Цитата:
Хочу заметить, что первый использовался на локальной территории и не мог быть мёртвым, поскольку эта территория была ( с небольшими отличаями) общим культурным и языковым пространством
- это как? Болгария с Русью была одним культурным и языковым пространством? Вы это болгарам скажите. Или вы имеете в виду Русь и ваши ранние земли в Залесье, где на начало 11 века на фоне кучки колонизаторов из Руси обитала меря, мурома, мещера и голядь?
Цитата:
А латынь в Европе была языком международного общения и, естественно, никак не соответствовала живому языку любой из стран Западной Европы
- а солоунский диалект болгарского языка соответствовал живому языку славян Среднего Поднепровья? С какого бодуна? Не великовата ли дистанция? Тем более, что между болгарами и русью вклинилась никак не славянская территория тогдашних румын
Но вернемся к Ларину.
Цитата:
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в.
- так понятнее?
Цитата:
А какую-нибудь серьёзную ссылку можно? Кстати, Вы проигнорировали мою просьбу по Дзыку, латинский текст дадите?
- я вроде бы дал вам ссылку в pdf на статью, где есть латинские фрагменты и их перевод, чтобы убедиться, что перевод там вполне корректный. А по Дзыку - нет там латинской фразы. А зачем оно вам?
Какие у вас возражения против данных в этой статье 1982 года? У вас под рукой списки студентов Падуанского университета 17 века - и вы там не нашли никакого украинцы Дзыка? О чем речь?
Цитата:
понимаю, что Вы занимаетесь здесь популяризацией Украины, напрасные хлопоты, контингент не тот
А зачем? Украинцы не комплексуют, и если бы оно было так - в нашей истори есть десять тысяч вещей, с которыми мы могли бы бегать с радостным криком и тыкать всем в нос
Те же Змиевы валы. Грандиозное сооружение, которыми землепашцы лесостепи отгораживались от кочевой степи. Когда они построены? Нет ни одного документа на сей счет. Грандиозные городища в Украине - о них практически никто у нас не пишет.
Триполье тоже долго лежало в тени - хотя это грандиозная культура в давней истории. У нас тоже о них очень долго молчали - хотя найдены те поселения Викентием Хвойкой еще до 1917 года.
И лишь сейчас там работают западные археологи.
Вот реконструкция поселения 4 тысячелетия до н э по итогам их раскопок
Нажмите для увеличения
Цитата:
Кого здесь только не было; скмфы, сарматы, авары, венгры, не перечесть. Кстати, существует довольно стройная теория, что славянское население было вытеснено на северо-восток торками, берендеями, печенегами и прочими "чёрными клобуками".
- куда на север? В галицко-волынское княжество?
Кочевые скифы, очевидно, были тюркоидными или других восточных кровей. А те, кого Геродот звал скифами-землепашцами - судя по их антропологии - увы. И это совершенно разные этнические группы. Сарматы, берендеи, печенеги, торки - это степь. Этническое взаимодействие нашей руси с торками, берендеями и белыми клобуками было лишь на очень малой территории - в Поросье, в бассейне небольшой реки Рось к югу от Киева, где киевские князья заземлили часть этих людей, создав из них них буферный пояс с юга. По имени торков там был назван город Торческ
Была еще какая-то группа пленных адыгов - кто-то из наших князей привел ее из их родных мест и где-то там тоже заземлил. Все! Крымские татары оказывали на наше генез практически нулевое воздействие, ибо всех, до кого у них доходили руки, они брали в ясырь и угоняли в Крым. А кто не мог идти - убивали. Вот там украинцы насадили в местном этносе своих генов выше крыши
У вас зона этнического смешения славян с неславянами - это процентов 98 России. Для сравнения.
Цитата:
Отсюда и зашкаливающее количество тюркизмов в языке и большой процент смуглых и черноволосых украинцев.
- бред. И он в российском инете намертво прилеплен к украинцам. Тюркизмов в нашем базовом лексиконе гораздо меньше, чем в вашем. С вашими карман-деньга-башмак-армяк-сараф ан-сундук-казна и так до бесконечности
А будете в Украине - зайдите в любой наш начальный класс. Это - чистый генетический материал, с мизерным влиянием внешней среды. И попробуйте найти там хотя бы пару-тройку брюнетов среди украинских детей. Долго будете искать
Я родился почти альбиносом, а сейчас я темно-русый. Это наше южное солнышко стимулирует с годами меланин, и масть темнеет.
При этом на наших югах хватало потомков греков, болгар и сербов. И там с ними было смешение, и процент карих глаз и темных волос выше, чем в "исконной Украине". А вот с кочевниками скрещивание было крайне редким, и в основном в верхах. Кстати, ваш Андрей Боголюбский был сыном половчанки, дочери хана Аепы
Итд итп
Цитата:
И русские и поляки в 16-17 вв пишут, что запорожцы практически неотличимы от татар и турок. Опровергать будете?
- что опровергать? Пустопорожнее заявление? При том, что среди запорожцев в 17 веке украинцев было около половины. Подробнее:
Цитата:
В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских».
При записи в официальный реестр более половины казаков указало, откуда они происходят, что показывает этническо-территориальный состав полка, и на его примере приблизительно всего Войска Запорожского.
Так вот, из земель Украины было 184 человека (70 из Киевской земли, 74 из Волынской земли, 20 с Волыни и Подолья, 12 из Галичины, 8 из Холмщины и Подляшья), из земель Беларуси – 140, из земель Московии – 24, из Польши – 10, из Литвы – 9, а также 1 немец, 1 серб, 1 «татарин» (скорее всего беженец из Крыма, принадлежащий к дотатарскому населению, отрекшийся от ислама), 1 «кафинец» (из Кафы-Феодосии, скорее всего грек или итальянец-генуэзец), 2 пятигорца (казаки, 1 из них «пятигорский черкес»).
Таким образом, из 373 человек 49% происходили из Украины, 38% из Беларуси ..., 6% из Московии, по 3% из Польши и Литвы
(Regestr kozako'w nizowych zaporoskich i rzececznych, kto'rzy chodzili na sluz.be kro'la imci do Moskwy).
Цитата:
Рождена эта теория, что интересно, на Украине
- да, я уже слышал, что у нас якобы родилась теория о 40 тысячах лет украинского этноса, о выкопанном украинцами Черном море итд итп
Как по мне - это не диагноз Украине - а анамнез воспаленной фантазии россиян
Самое забавное, что в Украине только два автохтонных народа -украинцы и крымские татары (плюс два малых - крымчаки и караимы).
А в России автохтонов - более 150. И большая часть их не принадлежит ни к славянам, ни к европеоидам. Причем русификация малых народов России продолжается уже много веков, и идет по сей день. И на этом фоне любимая тема моих российских оппонентов - вопрос чистоты украинского этноса, роли в нем тюркоидной крови, наша якобы повышенная брюнетистость итд итп
Должен заметить, что природных брюнетов среди украинцев гораздо меньше, чем среди немцев. Это я вам говорю, прожив в Германии больше пяти лет
Навскидку - гуцулы. Самая темноволосая этническая группа среди украинцев. Это их школьники:
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
Как по мне - это не диагноз Украине - а анамнез воспаленной фантазии россиян
Как по мне так стоит почитать украинские учебники по истории.
Очень интересный вариант шизофренического поведения. Признавать исключительность некой мифической украинской нации, которая типа появилась 140 тыс лет назад и тут же ответственность за собственный бред переносить на соседа.
делать заявления о наличии некой Украинской Руси, наличии некого украинского этноса, и это в период когда понятия нация не существовало близко. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
VoxPopuli
Отправлено: 26 июня 2017 — 00:11
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
STiv пишет:
Очень интересный вариант шизофренического поведения. Признавать исключительность некой мифической украинской нации, которая типа появилась 140 тыс лет назад и тут же ответственность за собственный бред переносить на соседа
- я десять лет назад все наши учебники историии переворушил, прочитав этот высер в их адрес у нашего соседа. Вы его снова достали из чулана?
Искать было не так уж сложно - при том, что мои сыновья по ним учились в школе. Нет там даже в горячечном бреду упоминания о том, что нашему этносу - 140 тысяч лет. И даже 2 тысячи лет. Зато нашел статью российского профессора Чудинова о том, что русскому языку - 200 тысяч лет
Ссылку дать?
(Отредактировано автором: 26 июня 2017 — 00:18)
STiv
Отправлено: 26 июня 2017 — 00:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
- я десять лет назад все наши учебники историии переворушил, прочитав этот высер в их адрес у нашего соседа. Вы его снова достали из чулана?
Насчет ВЫСЕРА, вы очень точно подметили.
Потому, что только полные идиЕты, могут на государственном уровне, пытаясь хоть как то оправдать мифы про украинскую нацию, выдавать на гора этот бРЕД!!!!!
Вы послушайте, что ВЫ несете!!!!
Вот несколько примеров фееричного ИДИОТИЗМА, людей, который впаривают мифы про некую украинскую нацию, которая якобы существовала.
Черное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров. В незапамятные времена, когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях, было принято решение создать море и для себя. В результате героического труда не одного поколения ваших предков и было вырыто огромное озеро.
Еще одним доказательством является скопление сероводорода в нижних слоях это водоема, что обьясняется интенсивным использованием его для стирки и помывки наших предков."(Едмунд Квасив."История укров от колыбели до наших дней",Киев,"Просвита",2006р.
… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа»
(кандидат исторических наук Ю. Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)
«Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг»
(С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).
В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке речь?»
(Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).(с)
“Древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских «языков»
(Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.).(с)
«Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков»
(Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.).(с)
"Украина с древнейших времен возглавляла цивилизационное развитие людей белой расы, всячески обеспечивала это развитие, благоприятствовала ему, даже пребывая в неволе. Сможет ли кто-нибудь иной найти в себе ту моральную и Божественную могущественную силу и пречистую историческую правду и умение и далее быть дирижером последней цивилизации человечества".
«У нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке»
(Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.).(с)
Великий украинец Спартак?
Скифский генерал гладиаторов Спартак свою последнюю битву против римлян проиграл. Но он выиграл войну за сознание последующих поколений скифов/ариев, для которых его имя стало символом борьбы за свободу и независимость.
Как свидетельствуют тогдашние историки, вся команда Спартака свободно разговаривала на кельтском и эллинском языках, что лишь подтверждает их этническую и культурно-историческую принадлежность к скифско/эллинскому суперэтносу. В частности, историк Салюстий писал о них, что «это были люди свободного духа и прославленные»...
Кое-кто может задать вопрос: «Какое же это имеет значение для нынешних поколений украинцев?..».
Уместно в этой связи будет свидетельство известного историка М. Грушевского, утверждавшего, что украинская культура является культурой западноевропейского типа, которая имеет тесные связи с кельтской культурой Подунавья и культурой государства Митридатов (которой служил Спартак).
Поэтому у нас есть основания утверждать, что славный полководец Спартак может быть причислен к ярчайшим представителям скифско/арийского этноса, который дал миру и современных украинцев.
Валерий Бебик,
профессор, проректор
Университета «Украина»,
глава Всеукраинской ассоциации
политических наук «Голос Украины».- №233 (4733).- 09.12.2009.- стр. 24-25
Украинцы - великий народ, заселявший когда-то почти всю Европу. Галлы - жители Галиции (галичане - западные украинцы), Галисии (в Испании), Галлии - во Франции и Северной Италии и гелы - шотландцы, а также ирландцы - это один и тот же народ. Часть галичан населяло и Фракию.
Так что Спартак и Бандера - национальные герои нашей родины. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 26 июня 2017 — 01:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
А вот еще перлы из украинских учебников.
Я не хочу называть дЭбилами. людей которые сие пишут и издают, ну а тем, паче, тех кто на форуме, сам по своему меткому заявлению занимается ВЫСЕРАМИ. Вот примеры ВЫСЕРОВ украинских учебников истории: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 июня 2017 — 09:49) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 26 июня 2017 — 01:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот еще примеры. высеров из украинских учебников. Это то же российская пропаганда????????????????? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 26 июня 2017 — 01:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
И вот еще шедевры украинских учебников....................... ................................ ................................ ....................... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 26 июня 2017 — 01:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Шизофрения- тяжелое расстройство психики человека. именно те, кто печатает такие вот ОПУСЫ по истории, а потом обвиняют в этом Россию, на мой взгляд нуждаются в принудительном лечении.
Гашек в " Похождениях солдата Швейка" описал классическое лечение для таких вот инвалидов на всю голову: клизма после еды и обертывания в мокрые простыни.
лечитесь укро пропагандоны. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 26 июня 2017 — 01:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
вообще слово «Русь» - анахронизм, убеждают школьников Власов В. С. и Данилевская О. Н. - авторы «Введения в историю Украины», 5-й класс:
«Название Украина впервые употреблено в летописи под 1187 г. относительно Киевщины, Переяславщины и Черниговщины. Оно происходит от слова країна, которое имело значение родной край, родная сторона, земля. Впоследствии название Украина распространилось на всю нашу землю и дало наименование нашему народу, вытеснив из употребления прежнее - Русь».
Главная задача большинства учебников - доказать, что Украина - великое государство, только ему постоянно мешали развернуться во всю мощь. Хотя, как сказано в «Истории Украины» (Струкевич А. К., 8-й класс), «Украина всегда была одной из составляющих европейской цивилизации». В качестве примера приводится размах достижений казачества: они и на турок нападали, и полякам задавали, и Москву осаждали. А если кто думает, что это были просто мужики с саблями на конях, то он просто невежда:
«Одним из преимуществ казацкого войска было безупречное владение саперным искусством. Kaзaки умели быстро и качественно строить прочные укрепления во время боя. Польские и европейские инженеры восхищались фортификационными сооружениями казаков» Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Из них сей живой язык и пер.
