Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Коллективизация , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 20:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Торгсин - это меха и икра.
Нет это в первую очередь золотишко и брюлики у населения, в том числе доставшиеся по лозунгу"грабь,награбленное" в гражданскую войну.
Народ то у нас был весьма богат и сберегателен.
А золото,серебро,драгкамни не портится от долгого хранения.
Торгсин выкачав всё из населения закрылся в 1936 году.
А выкачал он около 3 миллиардов в долларовом эквиваленте.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Это Вы, наверное, в советские времена где-то прочитали.
В совке,такое не печатали вообще. Это уже из нового времени.
А про торгсин был даже показан( с таблицами) докфильм по ящику...

 
email

 Top

Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 20:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Торгсин - это меха и икра.
Нет это в первую очередь золотишко и брюлики у населения, в том числе доставшиеся по лозунгу"грабь,награбленное" в гражданскую войну.
А на что, по-Вашему, советская власть безбедно (в отличие от советского народа) существовала до индустриализации? К тому же, и на народное хозяйство тратиться приходилось - трактора всякие закупать, потом запчасти для них. Лекарства тоже не дешевы. Вы про фармацевтическую промышленность раннего СССР что-нибудь слышали? А эффективность ранней советской экономики какова была? А производительность труда? Дай бог, на нулевую рентабельность выходили. Наверняка в большинстве случаев большой минус был. А жить-то как-то надо было... Не осталось к началу индустриализации уже никаких брюликов.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 21:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Именно как класс изничтожить,лишить его собственности и самой Головы.
Крестьянство как класс?!? Не понял Большевики в начале истребляли монархию,потом состоятельных,потом стали искать сочувствующих.Похоже уничтожалось все кроме рабочих и тех кто уничтожал. Растерялся При этом ни кто кроме Ленина не мог понять труды Маркса. Однако А самого Ленина понимали только Троцкий и Сталин и каждый по своему.\\\\Теперь, если Сталина хорошо понимает Радзинский то значит он вождь. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 04:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Что-то переувлеклись Вы-Робяты-словом УНИЧТОЖЕНИЕ.Так легко им манипулируете.Никак последователи уничтожителей ???
Население Советской России на (+, - ) 80% составляли сельские жители.Так или
иначе связанные крестьянским трудом.О крестьянском быте,экономике,общине-
там где была,общественными отношениями (земство) написано множество книг-
художественных,записок и воспоминаний, статей (как у Короленко),специальных
работ и статотчетов.Многое прямо сейчас можно взять В ВИКЕ.
С/Х РИ по всем указанным сочинениям проблема экономическая.Людей много -
земли мало.Урожайность низкая.Решение одно - укрупнение.Этот процесс прошла
западная Европа на век-полтора раньше и далеко не безболезненно.И не без
крови !Но у них избыток работников осваивала бурно развивающаяся промышленность.У нас такое решение стало возможным лишь с решением и
началом индустриализации.Способ - соответствующий идеологии Власти.
Исполнитель - вот здесь корни так называемых перегибов,в основе которых
месть,зависть,корысть и честная глупость...Даже в классике советских авторов
это не скрывается (боюсь оные бойцы советских авторов в принципе не читают.
Опыт этому есть.Раньше все зарубежное "на вкус,на цвет,на нюх".Так сейчас
советское - не читал,но какая гадость).Вместе с тем встречались борцы за идею с
такой же злостью,как у оных на Форуме.Такие не боялись и не стеснялись крайних
мер...
Так кто виноват !? Идеалы - Христьянство,или его распространители - Крестоносцы.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 07:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 fan1945 пишет:
С/Х РИ по всем указанным сочинениям проблема экономическая.Людей много -
земли мало.
Как Вы думаете, авторы всех указанных сочинений были невеждами, ничего не слышавшими про, например, Голландию, где земли так мало, что на кладбищах гробы помещали в могилу в несколько этажей? А говорить про какую-либо крупную промышленность там даже сейчас не приходится. Или про Скандинавию, где при наличии достаточно большой территории количество пахотной земли на душу населения также было весьма небольшим. Или эти авторы просто лгали, пытаясь сфабриковать "объективные основания" для бредовых идей переустройства мира?
 fan1945 пишет:
Урожайность низкая.Решение одно - укрупнение.
Странно, и население росло по 3 миллиона в год, и на экспорт хватало. А в колхозах урожайность сильно повысилась? Или просто количество товарного зерна возрасло ЗА СЧЕТ СНИЖЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ его крестьянами? Т.е. когда отнимали у них "в закрома родины" все, кроме жалких крох. А порой и этого не оставляли. Это потом было названо Голодомором. До каннибализма ведь дело доходило.
 fan1945 пишет:
Этот процесс прошла
западная Европа на век-полтора раньше и далеко не безболезненно.
Какой процесс? Коллективизацию?

(Отредактировано автором: 6 апреля 2014 — 07:02)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 08:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Не осталось к началу индустриализации уже никаких брюликов.

"За четыре с небольшим года работы Торгсин скупил у населения золота на 127,3 миллиона рублей, или 98,7 тонны чистого золота, порядка 40 процентов промышленной золотодобычи в СССР за 1932-1935 годы. За те же годы гулаговский Дальстрой намыл всего лишь 21,3 тонны чистого золота."
См. в яндексе всё о торгсине)))
(Добавление)
 galbur пишет:
Крестьянство как класс?!? Не понял Большевики в начале истребляли монархию,потом состоятельных,потом стали искать сочувствующих.Похоже уничтожалось все кроме рабочих и тех кто уничтожал.
Такое изничтожение называется по научному геноцидом. И ждёт своего мирового судебного процесса.
 galbur пишет:
Теперь, если Сталин а хорошо понимает Радзинский то значит он вождь. Радость
Нахмурился Это не смешно!
У нас на форуме "красный проект-2" с успехом(?) обкатывается. И то что ленино-сталинисты найдут общий язык с трцкистами уже тоже прозвучало .Валерун с Опером спелись Закатив глазки
См. Млечинскую док.тему.

(Отредактировано автором: 6 апреля 2014 — 08:55)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 09:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
"За четыре с небольшим года работы Торгсин скупил у населения золота на 127,3 миллиона рублей, или 98,7 тонны чистого золота, порядка 40 процентов промышленной золотодобычи в СССР за 1932-1935 годы. За те же годы гулаговский Дальстрой намыл всего лишь 21,3 тонны чистого золота."
См. в яндексе всё о торгсине)))
Волкон, если бы это золото было у населения КОНФИСКОВАНО, то это были бы СВОБОДНЫЕ СРЕДСТВА, которые можно было бы использовать на индустриализацию. Однако, это золото было у населения КУПЛЕНО. Вы разницу понимаете? Тут уже не всю сумму испоьзовать можно, а только разницу между ценой покупки золота у населения и ценой золота на мировом рынке. Понятно, что без "навара" коммунисты не остались, но насколько большой он был? Если бы населению за золото совсем копейки давали бы, то оно бы уходило на черный рынок, и никакие репрессии тут не помогли бы. Черный рынок репрессий не боится))) А золото в Торгсин несли довольно охотно, следовательно цена покупки была вполне приемлемая. А это значит, что маржа в данном случае большой быть не могла.
И потом, что такое 127 миллионов рублей? Один объект индустриализации (в среднем) - миллион долларов. Курс (ориентировочно): 1 доллар = два рубля. Меньше 70 объектов. А построено было? Около 9000?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 09:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:

С/Х РИ по всем указанным сочинениям проблема экономическая.Людей много -
земли мало.Урожайность низкая.Решение одно - укрупнение.Этот процесс прошла
.

А про поднятие урожайности они не догадались?
Вот в СССР, при ее территориях, проблему решали как раз вопросом распашки новых земель, потому как урожайность была не достаточно высокой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 09:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
И потом, что такое 127 миллионов рублей? Один объект индустриализации (в среднем) - миллион долларов. Курс (ориентировочно): 1 доллар = два рубля. Меньше 70 объектов. А построено было? Около 9000?
Остаётся "развенчать "теперь второй пункт моего заявления -нефть!? Однако
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 13:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Маленькая ремарка по скупке Торгсином изделий с драгкамнями:
Даже сейчас, когда Вы идете в ломбард - драгкамни в изделии оцениваются ... по весу золота, лишь бы были камни действительно драгоценными. Что в корне не правильно ( т.е. скрытая форма обмана). В бриллиантовом деле каждый камень оценивается по весу ( каратность) и по цвету- качества, разница в цене между камнями при одинаковой каратности может доходить в сотни тысяч рублей. На международном рынке есно Торгсин сбывал камни уже с учетом вышеперечисленных разниц.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
А ещё точнее -у большевиков была потребность-зуд,изничтожить крестьянство как класс.
И доказать этот бред можете? Или как учил ваш идеологический гуру д-р Геббельс главное соврать?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Именно как класс изничтожить,лишить его собственности и самой Головы.
Ага. И по этому они и нарезали крестьянам приусадебные участки и ссуды на покупку скота предоставляли.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
А на что, по-Вашему, советская власть безбедно (в отличие от советского народа) существовала до индустриализации?
Доказать свой очередной высер неонациствующий субъект конечно может без проблем?
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Странно, и население росло по 3 миллиона в год, и на экспорт хватало.
Ага, и дохло миллионами от голода раз в два-три года как по заказанному. А в это время хлебушек экспортировали.

 Егоза2.2 пишет:
А в колхозах урожайность сильно повысилась?
А раз так в несколько повысилась. И себестоимость продукции снизилась в сравнении с единоличниками.
 Егоза2.2 пишет:
Или просто количество товарного зерна возрасло ЗА СЧЕТ СНИЖЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ его крестьянами? Т.е. когда отнимали у них "в закрома родины" все, кроме жалких крох. А порой и этого не оставляли. Это потом было названо Голодомором. До каннибализма ведь дело доходило.
Доказать можете что конфисковывалось продовольствие или как всегда тупо набрехали и в кусты?

(Отредактировано автором: 6 апреля 2014 — 15:45)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 20:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
 Волкон пишет:
А ещё точнее -у большевиков была потребность-зуд,изничтожить крестьянство как класс.
И доказать этот бред можете? Или как учил ваш идеологический гуру д-р Геббельс главное соврать?

Мы иной раз и не задумываемся, что "первое в мире государство рабочих и крестьян" было государством "пролетарской диктатуры", т.е. Ленин, а потом Сталин были по сути диктаторами, уполномоченными пролетариатом. Заметьте не " пролетарско-крестьянской диктатуры", а именно " пролетарской". Можно вспомнить и более поздние времена: как принебрежительно техническая интеллигенция называла рабочих? - "Гегемон" - это все наводит на мысли, что, по большому счету, "пролетарская диктатура" просто так никуда не делась, а продолжала существовать до самого конца. Кстати, может кто помнит откуда ( из какого сословия) охотнее всего принимали в КПСС? - провильно из рабочих ( у них и "квот" на прием никогда не было, в отличии от крестьян и интеллигенции).
ПыСы: Площадь перед Смольным в Питере до сих пор называется "Пролетарской диктатуры". Как же так? Советы вроде были " рабочих, крестьянских и солдатских депутатов", а площадь, рядом с которой они и заседали - "пролетарской диктатуры"?
 Опер пишет:
И по этому они и нарезали крестьянам приусадебные участки и ссуды на покупку скота предоставляли.

Для начала надо сопоставить площадь "приусадебного участка" колхозника с площадью среднего надела единоличника до коллективизации. Еще надо вспомнить как временами боролись с этими участками в разные периоды советской власти. "Ссуду на закупку скота" наверное сразу стали давать после стихийного массового забоя скота в начальный период коллективизации?
 Опер пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Странно, и население росло по 3 миллиона в год, и на экспорт хватало.
Ага, и дохло миллионами от голода раз в два-три года как по заказанному. А в это время хлебушек экспортировали.

Вобще есть доступная статистика прироста населения до революции и после. Сравнения есно не в пользу Советов.
Известны и объемы экспорта РИ и СССР по годам: Большевики как не пыжились до ВОВ так и не смогли превысить "золотой" 1913 г.
 Опер пишет:
Доказать можете что конфисковывалось продовольствие или как всегда тупо набрехали и в кусты?

Факты массового голода на селе и каннибализма с трупоедством в 30-е годы были? БЫЛИ! Вот то-то!




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история