Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Коллективизация , Продолжение
Андрейка Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 18:39
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 330
Дата рег-ции: 21.02.2013  
Репутация: 3




 Земляк пишет:
Еще до советской власти в селе были сельхоз машины. Разные. И владели ими и единоличники. То, что не было тракторов, так это объясняется тем, что даже за рубежом тракторы в начале 20 века выпускались в небольших количествах. Таким образом можно сказать, что трактор, как сельхоз машина мог быть куплен единоличником, как раньше покупали другие сельхоз машины.

Не можно так сказать, если по вашим же словам трактора были редкость, то они стоили дорого и в том числе:1)-импортные;2)- редкие. Да и подскажите в какой пропорции были эти уважаемые единоличники(трактористы) к основной массе крестьянства. И еще если у единоличника была такая сумма денег то он бы по другому повысил производительность труда используя более близкие и понятные решения, он не стал бы связываться с бесовской машиной (которую еще и содержать надо).

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Андрейка пишет:
 Земляк пишет:
Еще до советской власти в селе были сельхоз машины. Разные. И владели ими и единоличники. То, что не было тракторов, так это объясняется тем, что даже за рубежом тракторы в начале 20 века выпускались в небольших количествах. Таким образом можно сказать, что трактор, как сельхоз машина мог быть куплен единоличником, как раньше покупали другие сельхоз машины.

Не можно так сказать, если по вашим же словам трактора были редкость, то они стоили дорого и в том числе:1)-импортные;2)- редкие. Да и подскажите в какой пропорции были эти уважаемые единоличники(трактористы) к основной массе крестьянства. И еще если у единоличника была такая сумма денег то он бы по другому повысил производительность труда используя более близкие и понятные решения, он не стал бы связываться с бесовской машиной (которую еще и содержать надо).
Судя по количеству тракторов выпускаемых вообще в мире в первые годы 20-го века их вообще могло не быть в России

""""Первым практически пригодным был трехколесный трактор Ivel Дэна Элборна 1902 года. Было построено около 500 таких легких и мощных машин.

В 1912 году фирма «Холт-Парр» начала выпуск гусеничных тракторов. Машина эта не была гусеничной в полном смысле этого слова, так как металлические ленты были надеты только на задние опорные колёса, а впереди у этой машины оставили обыкновенные колёса. В 1913 году на Всероссийской выставке в Киеве, где был выставлен «Холт», русские эксперты определили его неполноценность. Фирма «Холт» учла указания русских инженеров и переделала трактор целиком на гусеничный ход в 1914—1915 годах.
Первый советский трактор «Коммунар».

В России оценило важность тракторов для страны только Советское правительство после 1917 года, выделив деньги на постройку тракторов в трудные для страны годы интервенции. Начиная с 1918 г. по указанию В. И. Ленина осуществляется подготовка производства для выпуска тракторов. В 1919 г. изобретатель Я. В. Мамин создал трактор «Гном» с нефтяным двигателем мощностью 11,8 кВт. Производство тракторов было настолько важным, что был издан Декрет Совета Народных Комиссаров от 1 апреля 1921 г. о признании сельскохозяйственного машиностроения делом чрезвычайной государственной важности. В 1922 г. начинают выпускаться тракторы «Коломенец-1» конструкции Е. Д. Львова. В 1922—1923 годах создается трактор «Запорожец» под руководством инженера Л. А. Унгера. В 1924 году начал выпускаться трактор «Коммунар» (копия германского трактора Hanomag WD Z 50) на Харьковском паровозостроительном заводе. В 1924 г. также налаживается производство тракторов «Карлик» конструкции Я. В. Мамина с двигателем мощностью 8,8 кВт (12 л. с), в двух вариантах: трактор «Карлик-1» (трехколесный, с одной передачей вперед, со скоростью движения 3-4 км/ч) и «Карлик-2» (четырехколесный, с одной передачей и реверсом). С 1924 по 1932 г. Ленинградский завод «Красный путиловец» освоил и выпустил около 50 тыс. тракторов «Фордзон-Путиловец», а затем с 1934 г. на этом заводе стал выпускаться трактор «Универсал» (копия трактора Farmall F-20 американской фирмы International Harvester) с керосиновым двигателем и металлическими колесами. «Универсал» был первым отечественным трактором, экспортируемым за границу.""""

То бишь если их не было в России, это совсем не значит, что какой-то единоличный хозяин не мог купить его при наличии таковых. Теперь про производительность труда.. тут каждый из хозяев решает сам, нужен ему в хозяйстве трактор или нет. Но то, что механизация сельскозозяйственного процесса увеличивает производительность труда крестьяне понимали.
Вот раньше помещики с крепостными не особо напрягались с механизацией, ибо им хватало и рабского труда крепостных. А уже свободному крестьянину надо было думать, как достичь большего результата при малых затратах людских ресурсов. Но и здесь таких прогрессивно думающих было еще не много

""""1.2.2. Техническая оснащенность сельского хозяйства несколько повысилась. Началось производство сельскохозяйственных машин в России, их ввоз увеличился в 3,5 раза. В 1913 г. импортированы были первые 152 трактора. Ввозились и минеральные удобрения. Шире использоваться новая технология - травопольный севооборот. Более полутора миллионов крестьян приняли участие в сельскохозяйственных чтениях, проводившихся агрономами.

Но прогресс затронул лишь небольшую часть российской деревни. Лишь 1-2% российских крестьян пользовалось сельскохозяйственной техникой: сеялкой, веялкой или жнейкой, а 63% не имело даже металлического плуга, работая только деревянными орудиями. Тракторы и паровые плуги приобретали лишь отдельные помещиками.

Интенсификация сельского хозяйства России только начиналась."""
http://www.sarist.narod.ru/tema44.htm
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 06:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Рекомендую к прочтению:
"Голодный экспорт" в истории Российской Империи"
http://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/
Текст большой, но зато весьма обстоятельно разоблачается ложь всех "борцов за народное счастье" - от народников до современных коммунистоидов.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 07:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Мне всегда нравиться, когда профессионалы довольно четко и ясно излагают свои мысли. Так, например, в выше выложенной лекции, есть такое

""""Будущие историки с первых курсов должны усваивать банальную, но притом коварную в своей кажущейся простоте истину – при обращении к любому историческому периоду, необходимо постоянно помнить о том, что с течением времени многие простые понятия меняют смысловое наполнение. «Презентизм», т.е. механическое проецирование (перенесение) нашего сегодняшнего понимания отдельных явлений, терминов и т.д. на прошлое, недопустим, поскольку способен извратить понимание истории."""

Это я к тому, что понятие "кулак" точно так же надо привязывать к текущему историческому периоду, не перенося механически это понятие во времена первых лет советской власти...
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 09:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




С 24 по 27 гг. страна демонстрировала уверенный рост промышленности и с/х.
Проводилась и индустриализация в виде выполнения плана ГОЭРЛО.
Начался приток и иностранных инвестиций в виде иностранных концессий.
Кстати последний безработный был зафиксирован в 27 г. на бирже труда.
В с/х намечался плавный рост ТОЗ ( т.е. единоличники стали обьединяться в товарищества на вполне добровольных началах).
Попытки создания крупных агрохозяйств государством показали преждивременность этого вопроса.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 09:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Аз есмь Буков пишет:

В с/х намечался плавный рост ТОЗ ( т.е. единоличники стали обьединяться в товарищества на вполне добровольных началах).
.

ТОЗы, артели, коммуны. Все это коллективные хозяйства. Но ТОЗ был для крестьян предпочтительней. Что-то у них получалось, что-то не получалось но организация их была на ДОБРОВОЛЬНЫХ основаниях. Партия начала загонять в коллективы причем игнорируя ТОЗ и настаивая на артелях. Были регионы, где коллективизация проходила дважды. Сначала ТОЗ на добровольной основе, затем артель уже по приказу сверху.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 11:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
"Голодный экспорт" в истории Российской Империи"
Чем дальше в лес тем больше дров! Вот и учебник по экономике РИ подоспел. Не для школьников,но для студентов и интеллигенции.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 12:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Дайте только срок. Со всем разберемся - с "отсталостью", с "голодом", с отсутствием инженеров и т.д. Всех лжецов на чистую воду выведем. Тот раз Вы славно Опера носом в дерьмо ткнули с его миллионами заключенных в РИ. Оказалось,что пенетенциарная система империи была (по своим размерам) сущим детским садом по сравнению с СССР.
Словом, во всем разберемся... Да, и счета к оплате непременно предъявим. Естественно, с процентами, как ОНИ любят.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 12:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Дайте только срок. Со всем разберемся - с "отсталостью", с "голодом", с отсутствием инженеров и т.д.
И с тем кто в действительности проиграл ПМВ.
Кстати,автор в этом отношении ,тоже попал в порочный круг,обмолвившись ,что Империя потерпела поражение в войне,которое стало катализатором революции.
Но ведь победы Брусилова на фронте , были СМИ и революционерами ,преподнесены обществу как пиррова победа- трактовались ими как поражение. Это всё равно ,что битву на Курской дуге, в советских СМИ расписать во всех её ужасах,огласить потери КА...Подвести мнение тогдашних советских людей к тому, что надо заменить бездарное правление Сталина,и заключить побыстрей мир с Германией.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 13:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Рекомендую к прочтению:
"Голодный экспорт" в истории Российской Империи"
http://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/
Текст большой, но зато весьма обстоятельно разоблачается ложь всех "борцов за народное счастье" - от народников до современных коммунистоидов.
Абсолютно тенденциозная, коньюнктурная писанина, не имеющая ни малейшего признака объективности.

В топку...
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Дайте только срок. Со всем разберемся - с "отсталостью", с "голодом", с отсутствием инженеров и т.д. Всех лжецов на чистую воду выведем. Тот раз Вы славно Опера носом в дерьмо ткнули с его миллионами заключенных в РИ. Оказалось,что пенетенциарная система империи была (по своим размерам) сущим детским садом по сравнению с СССР .
Словом, во всем разберемся... Да, и счета к оплате непременно предъявим. Естественно, с процентами, как ОНИ любят.
Нацистам неплохо бы для начала у себя в голове окончательно разобраться, а протом уже на историю замахиваться. А то в каждой отдельно взятой неонацисткой головушке сплошной плюрализм мнений . Радость
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 15:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Маленькая ремарка по ТОЗ: по итогам года в них еще производилось раздел прибыли в зависимости от размера индивидуального пая каждого члена товарищества ( т.е. учитывался размер и важность внесенных в общий котел орудий и средств производства - рабочий скот, сеялки-веялки и т.д.)
Такие " мелкобуржуазные штучки" коммуняки уж никак стерпеть не могли.
(Добавление)
Не секрет, что первая пятилетка оказалась проваленной по всем статьям:
если и было что построено и выпущено ( намного меньше запланированных показателей) - то все оказалось самого низкого качества.
В принципе можно сказать: всласть потренировались на народные денежки.
По производству товарного зерна вновьобразованными колхозами вроде как на бумаге выглядело неплохо, но оказалось, что в стране попросту не было таких площадей крытых элеваторов. По осени пошли дожди, зерно сгуртованное под открытым небом начало гнить.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 15:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Маленькая ремарка по ТОЗ: по итогам года в них еще производилось раздел прибыли в зависимости от размера индивидуального пая каждого члена товарищества ( т.е. учитывался размер и важность внесенных в общий котел орудий и средств производства - рабочий скот, сеялки-веялки и т.д.)
Такие " мелкобуржуазные штучки" коммуняки уж никак стерпеть не могли.

Совершенно верно. Все эти колхозы (были еще и совхозы, но это другая песня) различались между собой по способу разделения продуктов труда.
ТОЗ - предполагал общий труд, но продукт труда разделялся не только по трудовому вкладу, но и по паям которые определялись количеством используемых в процессе труда ЧАСТНЫХ сельхоз орудий, животных и так далее. Короче все то, что использовалось в процессе общего труда.
Коммуны - все общее. Продукт труда равно по количеству едоков.
Ну и наконец артели.. это те самые коллективные хозяйства, которые и вменялось организовывать во время коллективизации. Тут, я думаю, как и что, знают все.

(Отредактировано автором: 5 апреля 2014 — 10:58)





 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история