|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Коллективизация , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 15:43 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Коллективизация ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Святич  |
Отправлено: 1 апреля 2014 — 15:43
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Турист пишет:
А лошади уже не котировались?
А производительность труда наращивать не надо? А то, может, вообще к мотыге вернуться?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 10:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Святич пишет: А производительность труда наращивать не надо? А то, может, вообще к мотыге вернуться?
-----
Или в России особенная стать, тут сплошные кулаки- мироеды эксплуатирующие батраков нещадно,а там хермер-бюргеры,дающие сезонную работу .... |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 13:30
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Прямо как то страшно стало за фермеров,Канады,США ,Аргентины,и прочая сельхоз поставщиков на мировой рынок.Как же они то бедные выживали в те 20-е-30 годы, без колхозов,то никак не обойтись.
Волкон пишет: Или в России особенная стать, тут сплошные кулаки- мироеды эксплуатирующие батраков нещадно,а там хермер-бюргеры,дающие сезонную работу ....
Что касается кулаков, то повторюсь еще раз что они не занимались ведением сельского хозяйства (не пахали, не косили и не сеяли), а сколачивали свои капиталы исключительно за счет торговли, винокурения, ростовщических сделок и эксплуатации своих односельчан. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 14:05
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Волкон пишет: Прямо как то страшно стало за фермеров,Канады,США,Аргентины,и прочая сельхоз поставщиков на мировой рынок.Как же они то бедные выживали в те 20-е-30 годы, без колхозов,то никак не обойтись.
Или в России особенная стать, тут сплошные кулаки- мироеды эксплуатирующие батраков нещадно,а там хермер-бюргеры,дающие сезонную работу ....
А ещё там дотации на сельское хозяйство. Нехилые. И батраки, коих при социализме представить, как-то, трудно
(Добавление)
Земляк пишет: О как.. отмазки говорите? И при этом рассуждаете об механизме индустриализации без коллективизации. Да легко. Индустриализация в России началась активно в последнее десятилетие 19 века
Правда? И какие же днепрогэсы-магнитки были построены в это время? И почему эта "могучая" индустриализация" не избавила Россию от необходимости покупать за гарницей оружие во время ПМВ?
Земляк пишет: Что касается СССР , то руки не так " в приказном порядке", ( я не мало пролистал документов того времени, но как-то не видел тех, что показали бы этот "приказной порядок), как желание граждан СССР жить в городе нежели в деревне.
Граждан, не имеющих собственности. А вот крестьянин с огрызком земли никуда не побежит.
Земляк пишет: Что касается денег, то монополия на внешнюю торговлю позволяла государству преспокойно торговать выращенным, на территории СССР зерном.
Только вот выращиваться его будет меньше и стоить оно будет совсем других денег.
Земляк пишет: Конечно не все. Однако Вы наберите в поисковике слово "продразверстка" и посмотрите, что к чему. И очень важно понять, почему ее отменили.
То есть вы продолжаете настаивать что кулаки появились только в 20-х годах?
Земляк пишет: Я написал довольно ясно. Что еще? Призрак голода в городах возник не потому, что не хватало зерна, а потому, что крестьяне не собирались продавать его за гроши. После того, конечно, как сдали все положенные по закону налоги
То есть вы предлагаете выкупать зерно у крестьян по рыночной цене? Все деньги, полученные за продажу хлеба, перекачать в карманы крестьян? А индустриализацию на какие шиши проводить?
Земляк пишет: В принципе этот метод в современности довольно распространен. Государство имеет возможности и для других методов поддержки сельского хозяйства.
Я задал два конкретных вопроса:
1) Сколько лет нужно пахать единоличнику, чтоб купить трактор?
2) Нафига единоличнику трактор на его делянке?
И де ответы?(Отредактировано автором: 2 апреля 2014 — 15:08)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 15:31
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Святич пишет:
Земляк пишет: О как.. отмазки говорите? И при этом рассуждаете об механизме индустриализации без коллективизации. Да легко. Индустриализация в России началась активно в последнее десятилетие 19 века
Правда? И какие же днепрогэсы-магнитки были построены в это время? И почему эта "могучая" индустриализация" не избавила Россию от необходимости покупать за гарницей оружие во время ПМВ?
В то время были построены многие заводы на которых и образовался тот самый пролетариат, который потом возглавили большевики. Мне как-то в лом, искать инфу про все существующие заводы в РИ, но их было не так уж и мало, для начала индустриализации. И дорожная сеть так же потихоньку развивалась. В принципе Трассиб построили без шумихи, быстро и без иностранного капитала.
Про оружие
1 Как я понимаю, индустриализация это перевод страны на промышленные рельсы, поэтому не стоит сужать ее до производства оружия.
2 И даже проведенная в СССР индустриализация не избавила страну от покупки и оружия и оборудования для его производства за рубежом
Святич пишет:
Земляк пишет: Что касается СССР , то руки не так " в приказном порядке", ( я не мало пролистал документов того времени, но как-то не видел тех, что показали бы этот "приказной порядок), как желание граждан СССР жить в городе нежели в деревне.
Граждан, не имеющих собственности. А вот крестьянин с огрызком земли никуда не побежит.
Земля не была в собственности у крестьян в СССР. Но, насколько я понимаю, каких либо убедительных фактов административного переселения крестьян в город у Вас нет.
Святич пишет:
Земляк пишет: Что касается денег, то монополия на внешнюю торговлю позволяла государству преспокойно торговать выращенным, на территории СССР зерном.
Только вот выращиваться его будет меньше и стоить оно будет совсем других денег.
Других денег.. вот когда результаты труда в их денежном выражении устраивают производителя, то у него появляется мотивация увеличить свое личное благополучие. Следовательно расширять производство. И наоборот. Когда результаты труда в их денежном выражении не устраивают производителя, он сокращает производство как НЕ РЕНТАБЕЛЬНОЕ.
Тут недавно давали ссылку на хороший фильм про тамбовское восстание, посмотрите как крестьяне в ответ на копеечную стоимость их труда стали сокращать посевы
Святич пишет:
Земляк пишет: Конечно не все. Однако Вы наберите в поисковике слово "продразверстка" и посмотрите, что к чему. И очень важно понять, почему ее отменили.
То есть вы продолжаете настаивать что кулаки появились только в 20-х годах?
Я настаиваю на том, что понятие "кулак" вообще менялось с течением времени.
Святич пишет:
Земляк пишет: Я написал довольно ясно. Что еще? Призрак голода в городах возник не потому, что не хватало зерна, а потому, что крестьяне не собирались продавать его за гроши. После того, конечно, как сдали все положенные по закону налоги
То есть вы предлагаете выкупать зерно у крестьян по рыночной цене? Все деньги, полученные за продажу хлеба, перекачать в карманы крестьян? А индустриализацию на какие шиши проводить?
Правда. Все зависит от объемов реализуемой продукции. И возможности приобрести технику хотя бы в кредит.
Финансирование индустриализации вопрос довольно сложный. Хотя, во времена НЭПа это финансирование было возможно как государственным, так и частным капиталом включая иностранный. Что касается зерна, то тут должна быть нормальная политика налогообложения. То бишь с одной стороны налоги должны быть обязательны, с другой стороны не мотивировать сокращение сельхозпроизводства. Вот присутствие налогообложения в экономике государства делает наивным Ваш вопрос
"""Все деньги, полученные за продажу хлеба, перекачать в карманы крестьян?"""
Святич пишет:
Земляк пишет: В принципе этот метод в современности довольно распространен. Государство имеет возможности и для других методов поддержки сельского хозяйства.
Я задал два конкретных вопроса:
1) Сколько лет нужно пахать единоличнику, чтоб купить трактор?
2) Нафига единоличнику трактор на его делянке?
И де ответы?
Не надо задавать таких вопросов. Ибо Вам придется ответить на целую кучу моих.. желаете их получить?
А почему бы и нет..
а) Сколько стоит трактор? Сколько стоит зерно? Какие посевные площади доступны единоличнику и прочее и прочее.. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 15:39
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Земля не была в собственности у крестьян в СССР .
Земляк пишет: Я настаиваю на том, что понятие "кулак" вообще менялось с течением времени.
Земляк пишет: А почему бы и нет..
а) Сколько стоит трактор? Сколько стоит зерно? Какие посевные площади доступны единоличнику и прочее и прочее..
Да и без применения трактора, только с использованием лошадей и волов, трудозатраты на единицу произведенной продукции в колхозе были на четверть ниже чем в единоличном хозяйстве. Соответственно ниже была и себестоимость продукции а отсюда выше ее добавочная стоимость, т.е. доходы каждого колхозника.
Не зря они уже в середине 30-х, через 5-6 лет после начала коллективизации массово стали покупать такие предметы роскоши как патефоны, велосипеды, металлические панцирные кровати, швейные машинки и прочее, прочее, прочее... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 16:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: исключительно за счет государственных дотаций в виде льготного кредитования, закрытия рынков сбыта для импорта и т.д. и т.п.
Это тогда когда перепроизводство всего и вся образовалось,и этим беднягам устроили банкиры большущую депрессию. Но при этом США,Канада и после 1932 года продолжают наводнять Европу зерном и мясцом,благо что рынки сбыта освободились от русских сельхоз-товаров.
(Добавление)
Опер пишет: в России - зона рискованного земледелия и гораздо более короткий сезон сельхозработ, а равно как и гораздо более длинный период стойлового содержания скота. Что дополнительно удорожает стоимость каждой единицы произведенного продукта вне зависимости от трудолюбия каждого отдельного хозяина.
Святич пишет: И батраки, коих при социализме представить, как-то, трудно |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 17:54
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: В 20-30 годы?
Волкон пишет: Ну слава богу хоть трудолюбие ещё осталось у кулаков и середняков,это вы ведь о них речь ведёте?
Что касается середняков, то их советская власть нисколько не обижала, а наоборот во всех своих постановлениях ставила их в пример остальному крестьянству и старалась оказывать им помощь.
Волкон пишет: Ну у них просто название при совласти иное,а суть всё таже и в колхозах и в совхозах.
Что касается работников совхозов, то они являлись наемными рабочими (в принципе их можно причислить к батракам, если конечно глаза и мозги залиты лютой ненавистью к своим предкам, построившим великую страну), по сути - сельским пролетариатом. При этом обладали такой социальной защищенностью которая батракам и не снилась никогда.(Отредактировано автором: 2 апреля 2014 — 18:29) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 20:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Еще раз для непонятливых от природы: кулаки сельским хозяйством не занимались, а вели совсем другой вид экономической деятельности.
(Добавление)
Опер пишет: если конечно глаза и мозги залиты лютой ненавистью к своим предкам, построившим великую страну)
Так что опять вернулись туда откуда пришли,как тот блудный сын. А совок-бомж.У него даже страны и родины нет до сих пор....ни дома ни улицы как в той песне. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 21:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: У нашего Главстакановица дед был кулак и раскулачен и занимался сельским хозяйством на Кубани.... И таких все 5 миллионов тех спецпереселенцев... Ваш Главстакановец ничего толком про это не знает, а повторяет то, что ему родственники напели. А спрашивать за что раскулачили деда надо не у бабки а у тех, кто раскулачивал.
Причем, как лично мне удалось выяснить, никого там не раскулачивали, а его предка осудили за антисоветскую деятельность. Так что не надо в очередной раз пытаться натянуть сову на глобус.
Волкон пишет: Как построили на песке так оно и поплыло... Хороший "песок"-то оказался. Уже 23 года на том, якобы песочном, фундаменте строим новую страну, разворовывая то, что осталось после СССР.
(Добавление)
Волкон пишет: И таких все 5 миллионов тех спецпереселенцев... Доказать можете? Или как всегда петух кукарекнул, а там хоть и нерассветай?
Достаточно посмотреть постановление, на основании которого производилось раскулачивание, чтобы убедиться что это просто наглая ложь. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
