Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Коллективизация , Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 15:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Момент для вброса на внешний рынок товарного зерна тоже был не самый удачный: цены там и так были низкие из-за перетоваривания рынка ( в Америке его просто сжигали, чтобы удержать цены на уровне). Но у большевиков была собственная гордость: на свадьбу со своим самоваром.

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 15:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Аз есмь Буков пишет:

Не секрет, что первая пятилетка оказалась проваленной по всем статьям:
если и было что построено и выпущено ( намного меньше запланированных показателей) - то все оказалось самого низкого качества.

Вопрос качества встал, если я не ошибаюсь, в планах лишь третьей пятилетки.
Может быть я и не прав, но, как мне представляется, большие проблемы нашего качества лежали в том, что в свое время техническая интеллигенция была как бы не в чести, как, в принципе, и вся другая. Поэтому поговорка " даем стране угля, хоть мелкого, но....(много короче) очень хорошо подходит к периодам первых пятилеток. Гнались за количеством в ущерб качественным характеристикам выпускаемой продукции.

(Отредактировано автором: 4 апреля 2014 — 15:24)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 15:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Надо еще учитывать массовый забой скота новоиспеченными колхозниками ( как говориться симметричный ответ на массовое обобществление мясо-молочного скота).
Поголовье скота не удалось восстановить еще долгие годы после.
(Добавление)
Земляк в первой и второй пятилетках вопрос о качестве оставался как за бортом: считалось достаточным выдать на гора много стали, угля, нефти, зерна и т.д.
Техническая интеллигенция "старого формата" ( новая была просто воинствующими неучами) оказалась зажата в жесткие тиски обстоятельств:
С одной стороны надо было давать план любой ценой, с другой - любой брак расценивался как " вредительская деятельность". Главными бракоделами были рядовые рабочие - косомольцы- добровольцы и нарождающаяся " коммунистическая техническая интеллигенция".
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2014 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


В результате коллективизации партия получила возможность контролировать сельхоз производства. Одновременно шло наступление на кооперацию, хотя последняя продержалась дольше.
Но это не еще не самое грустное. Но самое не приятное во всем этом, что наша экономика все больше и больше становилась экономикой экстенсивного типа, когда для достижения нужного результата не жалели ни сил не ресурсов. Это хорошо работает в военное время, но в мирное время тормозит развитие страны.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Маленькая ремарка по ТОЗ: по итогам года в них еще производилось раздел прибыли в зависимости от размера индивидуального пая каждого члена товарищества ( т.е. учитывался размер и важность внесенных в общий котел орудий и средств производства - рабочий скот, сеялки-веялки и т.д.)
Такие " мелкобуржуазные штучки" коммуняки уж никак стерпеть не могли.
Очередная демонстрация не владения вопросом по которому лезут спорить. В уставе колхоза каждый колхозник принимал участие в разделении прибыли по итогам года.

"15. Сельскохозяйственные работы в артели осуществляются на основах сдельщины.

Правлением артели разрабатываются и общим собранием колхозников утверждаются по всем сельскохозяйственным работам нормы выработки и расценки каждой работы в трудоднях.....

19. Делами артели управляет общее собрание членов артели, а в промежутке между собраниями - избранное общим собранием правление. 20. Общее собрание является высшим органом управления артели.

Общее собрание:

а) избирает председателя артели и правление артели, а также ревизионную комиссию артели, причем ревизионная комиссия утверждается районным исполнительным комитетом Советов;

б) производит прием новых членов и исключение из состава артели;

в) утверждает годовой производственный план, приходно-расходную смету, план строительства, нормы выработки и расценки работ в трудоднях;

г) утверждает договор с машинно-тракторной станцией;

д) утверждает годовой отчет правления, с обязательным заключением ревизионной комиссии, а также отчеты правления по важнейшим сельскохозяйственным кампаниям;

е) утверждает размеры различных фондов и количество продуктов и денег, подлежащих выдаче на трудодень;

ж) утверждает правила внутреннего распорядка артели.

По всем вопросам, перечисленным в настоящем пункте Устава, решения правления артели без утверждения общего собрания являются недействительными.

Общее собрание действительно при наличии не менее 1/2 общего числа членов для решения всех вопросов, кроме вопроса о выборе правления и председателя артели, вопроса об исключении из состава артели и вопроса о размере различных фондов, для решения которых требуется присутствие на общем собрании не менее 2/3 общего числа членов.

Решения общего собрания принимаются большинством голосов открытым голосованием."

http://ru.wikisource.org/wiki/%D...0.B5.D0.BB.D0.B8
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Земляк в первой и второй пятилетках вопрос о качестве оставался как за бортом: считалось достаточным выдать на гора много стали, угля, нефти, зерна и т.д.
Очередная глупость. Не "считалось достаточным", а элементарно не хватало высококвалифицированного рабочего класса, обладающего соответствующей культурой труда. Отчего-то критиканы индустриализации не учитывают этого объективного факта истории.
 Земляк пишет:
Одновременно шло наступление на кооперацию, хотя последняя продержалась дольше.
Глупость. Никакого наступления на кооперацию не было и в помине. наоборот, кооперация поощрялась и развивалась вплоть до смерти Сталина.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 15:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Момент для вброса на внешний рынок товарного зерна тоже был не самый удачный: цены там и так были низкие из-за перетоваривания рынка ( в Америке его просто сжигали, чтобы удержать цены на уровне). Но у большевиков была собственная гордость: на свадьбу со своим самоваром.
У большевиков была необходимость: индустриализация и обслуживание внешнего долга.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 16:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Егоза2.2 пишет:
 Аз есмь Буков пишет:
Момент для вброса на внешний рынок товарного зерна тоже был не самый удачный: цены там и так были низкие из-за перетоваривания рынка ( в Америке его просто сжигали, чтобы удержать цены на уровне). Но у большевиков была собственная гордость: на свадьбу со своим самоваром.
У большевиков была необходимость: индустриализация и обслуживание внешнего долга.

Точнее темпы индустриализации. " Пятилетку в три года.." "Коллективизацию в два года", "догнать и перегнать" и прочее.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 18:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Точнее - необходимость огромных валютных затрат на закупку технологий, оборудования и опыта иностранных специалистов. "Красные инженеры" как-то слабоваты оказались против буржуйских.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 19:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


А ещё точнее -у большевиков была потребность-зуд,изничтожить крестьянство как класс. И тем более ,что пахарь -сама соль земли русской. В отличие от буржуазии и интеллигенции. А в рабочего-прола они до конца своей жизни веровали-тот не подведёт и их в обиду не даст. Радость
Так что всё остальное-индустриальное-вторичн о.
Кстати, на индустриализацию бабло дал:торгсин-львиную долю, потом нефть-экспорт,и лишь в третьих сельхох экспорт,в четвёртых брёвно-лес-экспорт. Однако
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 19:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
А ещё точнее -у большевиков была потребность-зуд,изничтожить крестьянство как класс.
Скорее - превратить крестьян в сельхозрабочих. Тех же пролетариев, только деревенских. Без всяких там мелкобуржуазных частнособственнических замашек. А вообще физически истребить крестьян они не могли хотеть - работать-то на полях и фермах кто будет? Другое дело - строптивых всех поубивать. В назидание остальным...
 Волкон пишет:
Кстати, на индустриализацию бабло дал:торгсин-львиную долю, потом нефть-экспорт,и лишь в третьих сельхох экспорт,в четвёртых брёвно-лес-экспорт. Однако
Источником информации не поделитесь?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 19:54
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Другое дело - строптивых всех поубивать. В назидание остальным...
Именно как класс изничтожить,лишить его собственности и самой Головы.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Источником информации не поделитесь?
Не поделюсь-ибо это -моя память,а где,когда узнал уже и не помню.
Так ,что хотите верьте,хотите нет,..но дело было так""...
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 20:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Источником информации не поделитесь?
Не поделюсь-ибо это -моя память,а где,когда узнал уже и не помню.
Так ,что хотите верьте,хотите нет,..но дело было так""...
Сомневаюсь. Торгсин - это меха и икра. Несерьезно. А нефть тогда совсем не такое значение имела, как сейчас. Это Вы, наверное, в советские времена где-то прочитали. На какие, мол, деньги оборудование для индустриализации закупалось, где страна советов, будучи во враждебном окружении, валюту на это брала? Да вот, соболей буржуям продавали, на это и закупили все, что нужно было. Тем более, что нужно-то нам от них было - так, немного совсем...




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история