Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Коллективизация , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2014 — 23:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Доказать можете?
Что доказать, число спецпереселенцев?
Или что они были не все деревенскими банкирами? Вот их с села и деревень убрали и началась там сплошная халтура.
Кстати, само слово "халтура" из лексикона именно совка-левый заработок.
Означает ещё и дрянную работу.
Каждый третий трактор в стране-халтура, каждый четвёртый автомобиль-халтура...
И так по всем пунктам номенклатуры товаров и услуг того совка.

 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 02:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Кстати, само слово "халтура" из лексикона именно совка-левый заработок.
Означает ещё и дрянную работу.
Каждый третий трактор в стране-халтура, каждый четвёртый автомобиль-халтура...
И так по всем пунктам номенклатуры товаров и услуг того совка.



По сути возразить трудно.Однако все познается в сравнении.У меня в гараже
холодильник Саратов 1953 г работает и уже давно,как морозильник.Сверху-того,
облез.Но внутри изумительной голубизны и чистоты эмаль.Тяжелый - ужас,работает
-трактор отдыхает.Потому и выселили из квартиры.


А коллективизация - проблема экономическая,которую пришлось выполнять в
чрезвычайных условиях , оттого и идеологический флер.А фактически -фактор
человеческий: - зависть,месть,желание нажиться.Все типичные человеческие
страсти.Это же в основе размаха репрессий 37-38 гг.
Как и сейчас.тогда тоже были энтузиасты - "доплюнем и переплюнем".Наш р-н
первым выполнил/перевыполнил...Кукуруза покорила тундру...За того парня...
Пятилетку..уже завтра...Даешь...,Выполним....Берем обязательства....Что,эту фуЙэту Сталин с ЦК придумывали? Мало ли подобной лажи Дима не подумав
от помошников для НАС недавно читал..? Явно подставляли.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 02:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:
..
Пятилетку..уже завтра...Даешь...,Выполним....Берем обязательства....Что,эту фуЙэту Сталин с ЦК придумывали? .

Да. Понять это не трудно, если почитать самого Сталина. Уже если речь идет об коллективизации, то достаточно посмотреть его речь на съезде партии в 1930 году. Что касается идеологии, то тут работал простой механизм: контроль партии над СМИ и введение аппарата цензуры. Вот когда читаешь газеты тех лет, то это "даешь", "выполним" "берем обязательства" почти на каждой странице.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 15:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:
 Святич пишет:

Правда? И какие же днепрогэсы-магнитки были построены в это время? И почему эта "могучая" индустриализация" не избавила Россию от необходимости покупать за гарницей оружие во время ПМВ?

В то время были построены многие заводы на которых и образовался тот самый пролетариат, который потом возглавили большевики. Мне как-то в лом, искать инфу про все существующие заводы в РИ, но их было не так уж и мало, для начала индустриализации.


А придётся напрячься и поискать. Потому как продекларировали - доказывайте. Какие именно объект уровня Магнитки и ДнепроГЭСа были построены в РИ?

 Земляк пишет:
1 Как я понимаю, индустриализация это перевод страны на промышленные рельсы, поэтому не стоит сужать ее до производства оружия.
2 И даже проведенная в СССР индустриализация не избавила страну от покупки и оружия и оборудования для его производства за рубежом


Оружия??? И какое же оружие покупал СССР за границей???

 Земляк пишет:
 Святич пишет:

Граждан, не имеющих собственности. А вот крестьянин с огрызком земли никуда не побежит.

Земля не была в собственности у крестьян в СССР.

Земля была в бессрочном пользовании. Фактически та же собственность.

 Земляк пишет:
Но, насколько я понимаю, каких либо убедительных фактов административного переселения крестьян в город у Вас нет.


То есть понятие "комсомольская путёвка" вам не известно?

 Святич пишет:

 Земляк пишет:

Только вот выращиваться его будет меньше и стоить оно будет совсем других денег.

Других денег.. вот когда результаты труда в их денежном выражении устраивают производителя, то у него появляется мотивация увеличить свое личное благополучие. Следовательно расширять производство. И наоборот. Когда результаты труда в их денежном выражении не устраивают производителя, он сокращает производство как НЕ РЕНТАБЕЛЬНОЕ.


Вот эту проблему и решила коллективизация.

 Святич пишет:

 Земляк пишет:

То есть вы продолжаете настаивать что кулаки появились только в 20-х годах?

Я настаиваю на том, что понятие "кулак" вообще менялось с течением времени.


И доказать это сможете? Или ограничитесь "верую"?

 Земляк пишет:

Финансирование индустриализации вопрос довольно сложный. Хотя, во времена НЭПа это финансирование было возможно как государственным, так и частным капиталом включая иностранный. Что касается зерна, то тут должна быть нормальная политика налогообложения. То бишь с одной стороны налоги должны быть обязательны, с другой стороны не мотивировать сокращение сельхозпроизводства. Вот присутствие налогообложения в экономике государства делает наивным Ваш вопрос
"""Все деньги, полученные за продажу хлеба, перекачать в карманы крестьян?"""


Убили. Наповал Радость
Земляк, скажите честно, вы, действительно настолько плохотв вопросе разбираетесь, или нас за дураков держите?
Крестьяне не продавали хлеб потому что сумма которая моглда оказаться в их карманах по итогам продажи их не устраивала. И совершенно фиолетово как эта сумма образовывается. То ли вы сразу ставите низкую закупочную цену, то ли цену ставите высокую но потом дерёте бешеные налоги. Крестьянину интересен только конечный результат в виде денег, оставшихся в его кармане.
Если крестьяне хе хотят продавать хлеб по низкой цене есть только три варианта решения пробелмы. 1) Отобрат. От этого уже отказались. 2) Купить по высокой цене. Но тогда денег на индустриализацию не останется. 3) Коллективизация, при которой за счёт механизации в селе повышается производительность труда и доходы растут не за счёт повышения цена, а за счёт роста объёмов продаж.
Вы декларируете что бы ещё и четвёртый путь. Но озвучивать его не желаете. Всё сводится к банальному "Сталин бяка. Всё что он делал плохо. Надо было делать хорошо. И я верую что можно было сделать хорошо"
Только вот "верую" - это не аргумент. А иных у вас нет.

 Земляк пишет:
В принципе этот метод в современности довольно распространен. Государство имеет возможности и для других методов поддержки сельского хозяйства.


Когда у государства есть для этого деньги. А у СССР их не было.

 Земляк пишет:
 Святич пишет:
Я задал два конкретных вопроса:
1) Сколько лет нужно пахать единоличнику, чтоб купить трактор?
2) Нафига единоличнику трактор на его делянке?
И де ответы?

Не надо задавать таких вопросов. Ибо Вам придется ответить на целую кучу моих.. желаете их получить?
А почему бы и нет..
а) Сколько стоит трактор? Сколько стоит зерно? Какие посевные площади доступны единоличнику и прочее и прочее..


Земляк, вы сейчас хоть поняли что вы только что публично признали себя безотвественным балаболом? Вы ведь что заявили? Вы заявили что единоличник мог купить трактор. Человек, привыкший отвечать за свои слова, прежде чем сделать такое заявление, должен был взять цену трактора, цену зерна, площадь посевов, урожайность и прочее и прочее и посчитать за какой период крестьянин единоличник может купить трактор. И только после такого расчёта оценить реальность этого события. Вы же ничего не считали а просто заявили "я верую". А теперь честно в этом признаётесь.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 15:31
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


[quote=fan1945][/quote] Любая система по своему людоедская.
(Добавление)
 Святич пишет:
И какое же оружие покупал СССР за границей???
А какое оружие массово покупала РИ до ПМВ?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 15:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волкон пишет:

 Святич пишет:
И какое же оружие покупал СССР за границей???
А какое оружие массово покупала РИ до ПМВ?


Например французские пушки
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 16:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Святич пишет:
Но тогда денег на индустриализацию не останется.
А что это такое "индустриализация" по советски и по мировым понятиям. Они ведь кое в чём отличаются. СССР в силу своей "маргинализованной идеологии"-изгойству,стремился понастроить заводов ,фабрик,совхозов с целью стать полностью независимым от мирового рынка. И это ему удалось отчасти.
Но не так проходит индустриализация в капиталистическом мире. Там работают механизмы естественного отбора....Чем больше индустриальный рост,тем выше кооперация ,тем мощней становятся Тресты и Компании ,становясь международными.
СССР вообще из этой системы выпал ,поэтому его индустриализация по большому счёту была фикцией.
И не выдержала проверки на конкурентную прочность,после возвращения блудного сына "домой",в семью цивилизованных народов.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Святич пишет:
 Земляк пишет:
 Святич пишет:

Правда? И какие же днепрогэсы-магнитки были построены в это время? И почему эта "могучая" индустриализация" не избавила Россию от необходимости покупать за гарницей оружие во время ПМВ?

В то время были построены многие заводы на которых и образовался тот самый пролетариат, который потом возглавили большевики. Мне как-то в лом, искать инфу про все существующие заводы в РИ, но их было не так уж и мало, для начала индустриализации.


А придётся напрячься и поискать. Потому как продекларировали - доказывайте. Какие именно объект уровня Магнитки и ДнепроГЭСа были построены в РИ?
Нет, не придется
 Святич пишет:

 Земляк пишет:
1 Как я понимаю, индустриализация это перевод страны на промышленные рельсы, поэтому не стоит сужать ее до производства оружия.
2 И даже проведенная в СССР индустриализация не избавила страну от покупки и оружия и оборудования для его производства за рубежом


Оружия??? И какое же оружие покупал СССР за границей???

Учите историю. И даже на этом форуме этот вопрос обсуждался довольно детально. Но, если Вам интересно, то посмотрите на хозйственные договора с Германией
 Святич пишет:

 Земляк пишет:
 Святич пишет:

Граждан, не имеющих собственности. А вот крестьянин с огрызком земли никуда не побежит.

Земля не была в собственности у крестьян в СССР.

Земля была в бессрочном пользовании. Фактически та же собственность.

Не верно. Государство легко и просто могло разорвать любой договор, как это было с кулаками
 Святич пишет:

 Земляк пишет:
Но, насколько я понимаю, каких либо убедительных фактов административного переселения крестьян в город у Вас нет.


То есть понятие "комсомольская путёвка" вам не известно?

Угу. Я так же знаю, что в период коллективизации комсомольцев в селе было не так много, что бы говорить о том, что они могли повлиять на приток рабочией силы на пром предприятия. Да и не административное это дело
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 16:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Святич пишет:
Например французские пушки
-----
Какие до войны, и какими партиями? И зачем?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Святич пишет:


 Святич пишет:

 Земляк пишет:

Только вот выращиваться его будет меньше и стоить оно будет совсем других денег.

Других денег.. вот когда результаты труда в их денежном выражении устраивают производителя, то у него появляется мотивация увеличить свое личное благополучие. Следовательно расширять производство. И наоборот. Когда результаты труда в их денежном выражении не устраивают производителя, он сокращает производство как НЕ РЕНТАБЕЛЬНОЕ.


Вот эту проблему и решила коллективизация.

[.

Эту проблему решил тот факт, что партия взяла над собой контроль наз хозяйствами. И тут уже пофиг было, что ты там считаешь выгодным, а что нет
(Добавление)
 Святич пишет:

Я настаиваю на том, что понятие "кулак" вообще менялось с течением времени.


И доказать это сможете? Или ограничитесь "верую"?

.[/quote]
Конечно могу. Документы советского времени доступны
(Добавление)
 Святич пишет:


 Земляк пишет:
В принципе этот метод в современности довольно распространен. Государство имеет возможности и для других методов поддержки сельского хозяйства.


Когда у государства есть для этого деньги. А у СССР их не было.

.
И деньги были и кредитные организации были и кооперация была.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 16:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкон пишет:
Например французские пушки
-----
Какие до войны, и какими партиями? И зачем?
Если только для корабельной артиллерии,поскольку Морская программа была настолько амбициозна что требовалась изрядная помощь извне,наши судоверфи и арт-заводы не справлялись...
И то был косяк Николая -2. (мариман хренов)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2014 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Святич пишет:


 Земляк пишет:

Финансирование индустриализации вопрос довольно сложный. Хотя, во времена НЭПа это финансирование было возможно как государственным, так и частным капиталом включая иностранный. Что касается зерна, то тут должна быть нормальная политика налогообложения. То бишь с одной стороны налоги должны быть обязательны, с другой стороны не мотивировать сокращение сельхозпроизводства. Вот присутствие налогообложения в экономике государства делает наивным Ваш вопрос
"""Все деньги, полученные за продажу хлеба, перекачать в карманы крестьян?"""


Убили. Наповал Радость
Земляк, скажите честно, вы, действительно настолько плохотв вопросе разбираетесь, или нас за дураков держите?
Крестьяне не продавали хлеб потому что сумма которая моглда оказаться в их карманах по итогам продажи их не устраивала. И совершенно фиолетово как эта сумма образовывается. То ли вы сразу ставите низкую закупочную цену, то ли цену ставите высокую но потом дерёте бешеные налоги. Крестьянину интересен только конечный результат в виде денег, оставшихся в его кармане.
Если крестьяне хе хотят продавать хлеб по низкой цене есть только три варианта решения пробелмы. 1) Отобрат. От этого уже отказались. 2) Купить по высокой цене. Но тогда денег на индустриализацию не останется. 3) Коллективизация, при которой за счёт механизации в селе повышается производительность труда и доходы растут не за счёт повышения цена, а за счёт роста объёмов продаж.
Вы декларируете что бы ещё и четвёртый путь. Но озвучивать его не желаете. Всё сводится к банальному "Сталин бяка. Всё что он делал плохо. Надо было делать хорошо. И я верую что можно было сделать хорошо"
Только вот "верую" - это не аргумент. А иных у вас нет.
.
Попробую на пальцах. При царе крестьянин мог купить плуг, например за десять мешков зерна. Таким образом плуг стоил 10 мешков зерна.
При условии, что цены на плуг и зерно можно регулировать административно, то легко добиться того, что крестьянин для покупки плуга должен продать уже 20 мешков зерна. Таким образом деньги здесь имеют мало значение, а значение имеет их покупная стоимость . Но и этого мало. Для индустриализации нужны не просто деньги, а валюта, что бы покупать за бугром необходимое для наших заводов. Поэтому с крестьянина брали не деньгами налоги, а продуктами им выращенными, а затем уже продавая эти продукты за рубежом, получали ту самую необходимую валюту. А уж эта валюта в карман к крестьянину не попадала ни когда и ни за что.
(Добавление)
 Святич пишет:


Земляк, вы сейчас хоть поняли что вы только что публично признали себя безотвественным балаболом? Вы ведь что заявили? Вы заявили что единоличник мог купить трактор. Человек, привыкший отвечать за свои слова, прежде чем сделать такое заявление, должен был взять цену трактора, цену зерна, площадь посевов, урожайность и прочее и прочее и посчитать за какой период крестьянин единоличник может купить трактор. И только после такого расчёта оценить реальность этого события. Вы же ничего не считали а просто заявили "я верую". А теперь честно в этом признаётесь.

Решили перейти на мою личность.. бывает. Но попробуем опять на пальцах.
Еще до советской власти в селе были сельхоз машины. Разные. И владели ими и единоличники. То, что не было тракторов, так это объясняется тем, что даже за рубежом тракторы в начале 20 века выпускались в небольших количествах. Таким образом можно сказать, что трактор, как сельхоз машина мог быть куплен единоличником, как раньше покупали другие сельхоз машины.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история