Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (36): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец    
> Катастрофа бронзового века - 2 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 16:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Центурион пишет:
Т.е. вы считаете, что римские солдаты, часто ауксилии несли свет мысли

Да щас... Нет, после основания римских лагерей и поселений - туда начинал проникать римский образ жизни и поселенцы. Местные жители романизировались.
После ухода римских войск романизированные местные смешались с пришлыми варварами.

 Центурион пишет:
А что послужило началом дикости в Испании, Италии, Аквитании.
Местные вооруженные силы до последнего формально оставались на службе у императора.

Наплыв иностранных варваров. Причем в термин "варвар" я не вкладываю понятие "дикий разбойник", а именую именно Великое Переселение Народов.
Известно, что например в Испании вестготы после прихода составляли меньшинство населения, образовав правящую верхушку и живя в отдельных поселениях. В Галлии франкам понадобилось примерно 200 лет, чтобы смешаться с местным населением.
В Испании урбанизация упала меньше, чем в остальных частях империи, хотя например, основание в 578 году нового города Рекополиса как столицы Вестготии воспринималось чуть ли не как невероятное чудо - первый новый город в Испании за 200 лет. Я прошу обратить внимание - короли того времени формально если и имели столицу, но постоянно ездили по поместьям, замкам и виллам, и редко имели большой двор. Т.е. городская жизнь была в упадке. Собственно это было естественно - упадок торговли (один из признаков - временное уменьшение печати монет).

 Центурион пишет:
Руан и Париж не были лидерами при Римлянах. А при франках стали.

Да, но это произошло уже очень поздно. В 9 веке почти все население Парижа умещалось на острове Сите. Кстати, после подьема в начале 6 века, в конце того же столетия Париж вновь пришел в упадок - франкские короли перееали в Клиши и Лаон.

 Центурион пишет:
этот тезис следует доказать

Я очень давно читал, подробностей не упомню. Ключ в том, что византийцы вычистили вандалов, в результате набеги берберов стало некому отражать.

 Григорий Не я пишет:
ищена Британия? очень хорошо была очищена. Я читал историю Британии после ухода римлян.

Очищена от римских войск, я писал. Не от жителей же ... Ха-ха

 
email

 Top
> Похожие темы: Катастрофа бронзового века - 2

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Великие морские сражения
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 01:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Не верная предпосылка приводит к неверным выводам. Бронза это не только сплав меди с оловом, но и с другими металлами.
Если Вам будет интересно
Я не свои мысли выкладываю. Тоже какие-то знающие люди писали.

Значит не совсем знающие
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 12:33
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Значит не совсем знающие
Не мне оценивать их знания.
(Добавление)
итак, системный кризис, который сработал, по принципу домино; повсеместное производство бронзы требовало топлива, что привело к полной вырубке леса на Кипре, на территории современного Ливана и Турции, на территории Сирии,Эфиопии... Средиземноморье осталось без леса, что в свою очередь привело к изменению климата.Мягкий, умеренно-влажный климат Средиземноморья сменился жарким и сухим.,. От смены климата пострадало сельское хозяйство. Средиземноморье лишилось урожаев.Начался голод.Все эти изменения наложились на всё возрастающее население государств, входящих в цивилизацию Средиземноморья. С голодающих территорий началась миграция населения .Нам они известны, как "народы моря". Египет выиграл несколько сражений и отбился от нашествия, но был отброшен в своём развитии на столетия назад.Была заброшена дельта Нила. Египет ушёл из Эфиопии.... Что в этой версии упущено?
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 07:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Значит не совсем знающие
Не мне оценивать их знания.

А вот это зря. К сожалению не все понимают, что науки между собой связаны. Какая, вроде бы, разница между металлургией и историей, однако можно посмотреть, что и бронза бывает мышьяковой и при добавлении в медь мышьяка, можно добиться значительного снижения температуры плавления, а следовательно наши предки могли выплавлять бронзовые изделия, причем, что очень важно, в массовом, поточном производстве. Причем, если учесть, что в отличии от олова, мышьяк распространен более обширно по Земле, а следовательно получать бронзовые изделия можно было с меньшими затратами.
Что, в свою очередь, позволяло использовать более совершенные и орудия труда и военное оружие. Так и начиналось расслоение человечества в плане эволюции. Одни "вырывались" вперед, другие оставались на менее значимых этапах развития

 Григорий Не я пишет:


(Добавление)
итак, системный кризис, который сработал, по принципу домино; повсеместное производство бронзы требовало топлива, что привело к полной вырубке леса на Кипре, на территории современного Ливана и Турции, на территории Сирии,Эфиопии... Средиземноморье осталось без леса, что в свою очередь привело к изменению климата.Мягкий, умеренно-влажный климат Средиземноморья сменился жарким и сухим.,. От смены климата пострадало сельское хозяйство. Средиземноморье лишилось урожаев.Начался голод.Все эти изменения наложились на всё возрастающее население государств, входящих в цивилизацию Средиземноморья. С голодающих территорий началась миграция населения .Нам они известны, как "народы моря". Египет выиграл несколько сражений и отбился от нашествия, но был отброшен в своём развитии на столетия назад.Была заброшена дельта Нила. Египет ушёл из Эфиопии.... Что в этой версии упущено?

Я полагаю есть и другие версии изменения ландшафта региона. Что касается металлургии, то надо понимать, что на смену бронзе пришло железо, с более высокими температурами плавления. А это уже другие технологии и, по любому, другие расходы топлива. Можно ли сказать, что в причисленных Вами регионах, железный век не наступил, потому как уже не было топлива? Улыбка
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 11:43
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Я полагаю есть и другие версии изменения ландшафта региона. Что касается металлургии, то надо понимать, что на смену бронзе пришло железо, с более высокими температурами плавления
Нигде не нашёл информацию, что страны, входившие в цивилизацию Средиземноморья массово выплавляли железо. Пока не нашёл. а что, кроме изменения климата могло так кардинально изменить жизнь в этом регионе? Я когда-то читал (пока не могу найти ссылку) , что в Египте 11 лет не разливался Нил.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 8 августа 2016 — 12:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
Да щас... Нет, после основания римских лагерей и поселений - туда начинал проникать римский образ жизни и поселенцы. Местные жители романизировались.
После ухода римских войск романизированные местные смешались с пришлыми варварами.

Так, а при чем здесь христианство, вы ранее написали, что христианство способствовало упадку городов. И к слову, почему христианство не способствовало этому на Востоке.

 Artur1984 пишет:
В Испании урбанизация упала меньше, чем в остальных частях империи, хотя например, основание в 578 году нового города Рекополиса как столицы Вестготии воспринималось чуть ли не как невероятное чудо - первый новый город в Испании за 200 лет. Я прошу обратить внимание - короли того времени формально если и имели столицу, но постоянно ездили по поместьям, замкам и виллам, и редко имели большой двор. Т.е. городская жизнь была в упадке. Собственно это было естественно - упадок торговли (один из признаков - временное уменьшение печати монет).

Мне кажется вы мешаете вместе несколько несвязанных вещей. Какая связь между отсутствием столицы и фактором торговли.
Я уже повторил, упало общее население страны, поэтому население городов- упало. Ведь это просто и логично.

 Artur1984 пишет:
Я очень давно читал, подробностей не упомню. Ключ в том, что византийцы вычистили вандалов, в результате набеги берберов стало некому отражать.

Проблема был в отсутствии сильного наместника. Местные лидеры были заняты борьбой с друг другом, и не сумели сконсолидировать имеющиеся силы.
За это дело Артаван получил великую славу среди всех людей. (43) Жена Ареовинда Прейекта тотчас одарила его великими дарами, а василевс назначил главнокомандующим войск в Ливии. (44) Немного времени спустя Артаван стал просить василевса отозвать его в Византии, и василевс полностью исполнил его желание. (45) Отозвав Артавана, он назначил единственным стратигом Ливии Иоанна, брата Паппа. (46) Как только этот Иоанн явился в Ливню, он тотчас начал войну с Анталой и маврусиями, жившими в Биэакии, победил их в сражении, многих врагов убил и отнял у этих варваров все знамена Соломона, которые они захватили в качестве трофея, когда Соломон погиб; их он отослал к василевсу. Остальных варваров он отогнал как можно дальше от пределов Римской державы. (47) Вскоре левафы из окрестностей Триполиса вновь большим войском явились в Бизакий и соединились здесь с маврусиями Анталы. (48) Иоанн, двинувшись против них, потерпел в битве поражение и, потеряв многих своих людей, бежал в Лариб. (49) Тогда враги стали совершать набеги на все тамошние места, вплоть до самого Карфагена, причиняя попадавшимся им ливийцам страшные беды. (50) Немного времени спустя, собрав оставшихся невредимыми солдат и склонив к союзу с собой маврусиев, в том числе тех, которых возглавлял Купина, Иоанн вступил в сражение с врагами и, против всяких ожиданий, обратил их в бегство. (51) Большую часть их, отступавших в полном беспорядке, римляне убили, а остальные бежали до самых крайних пределов Ливии{663}. (52) Таким образом, для ливийцев, еще оставшихся в живых, немногих и крайне обнищавших{664}, хотя и поздно и с большим трудом, наступило некоторое успокоение.

(Добавление)

(Отредактировано автором: 8 августа 2016 — 12:46)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Центурион пишет:
ак, а при чем здесь христианство, вы ранее написали, что христианство способствовало упадку городов.

Нет, не христианство. После этого не вследствие этого. К моменту падения Рима христианство 150 лет было официальной религией Империи, но кстати, в сельской местности даже в 8-9 веках было огромное количество язычников или полу-язычников.
Кризис городов возник из-за развала полисной рабовладельческой экономики Империи. В новых условиях города просто стали надолго практически ненужны - их новый подьем начался только в 9 веке и особенно заметно в 11-м.

 Центурион пишет:
Какая связь между отсутствием столицы и фактором торговли.

Большая часть городов - это торгово-ремесленные пункты. В Ранннем Средневековье эти функции были в плачевном состоянии, что предопределило отсутствие крупных городов. Вторая частая функция города - местоположение властей, также долго мало беспокоила королей. В результате найти город крупнее нескольких тысяч человек к западу от Балкан было очень проблематично. Таковых были единицы.

 Центурион пишет:
Я уже повторил, упало общее население страны, поэтому население городов- упало

Население общее страны упало, но это не значило, что города вдруг опустели бы - значительная часть ушла в сельские районы.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 8 августа 2016 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
Нет, не христианство. После этого не вследствие этого. К моменту падения Рима христианство 150 лет было официальной религией Империи, но кстати, в сельской местности даже в 8-9 веках было огромное количество язычников или полу-язычников.
Кризис городов возник из-за развала полисной рабовладельческой экономики Империи. В новых условиях города просто стали надолго практически ненужны - их новый подьем начался только в 9 веке и особенно заметно в 11-м.

Так выходит - наоброт. Язычество было регрессивным фактором. Хотя, нет. Готы приняли христианство даже раньше Римлян формально.

 Artur1984 пишет:
Большая часть городов - это торгово-ремесленные пункты. В Ранннем Средневековье эти функции были в плачевном состоянии, что предопределило отсутствие крупных городов. Вторая частая функция города - местоположение властей, также долго мало беспокоила королей. В результате найти город крупнее нескольких тысяч человек к западу от Балкан было очень проблематично. Таковых были единицы.

Хорошо. Давайте по простому.
Средневековые люди были тотально неграмотны. Как это вяжется с городами или точнее их отсутствием.

 Artur1984 пишет:
Население общее страны упало, но это не значило, что города вдруг опустели бы - значительная часть ушла в сельские районы.

Давайте попытаемся проверить эту информацию.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Я полагаю есть и другие версии изменения ландшафта региона. Что касается металлургии, то надо понимать, что на смену бронзе пришло железо, с более высокими температурами плавления
Нигде не нашёл информацию, что страны, входившие в цивилизацию Средиземноморья массово выплавляли железо..

Из Вики

""В первую очередь железная металлургия распространилась в Передней Азии, Индии и в Южной Европе, где железные орудия широко использовались уже на рубеже II и I тысячелетий до н. э. В Северной Европе технология обработки железа распространилась только с VII века до н. э., в Египте — в VI веке до н. э., в странах Дальнего Востока — в VII—V веках до н. э"""
(Добавление)
В XIII веке до н. э. скорость распространения технологии производства железа увеличивается. К XII веку до н. э. железо умели получать в Сирии и Палестине, а к IX веку до н. э. бронза оказалась практически вытеснена железом, а торговля им велась повсеместно. Основным путём экспорта железа был путь через долину Ефрата и горы в Северной Сирии на юг, а через понтийские колонии — на север. Этот путь получил название железного[5].
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:40
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Читал, что египтяне и остальные страны сражались против народов моря бронзовым оружием. но если они выплавляли ещё и железо- то необратимые изменения климата происходили ещё быстрее.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 17:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Центурион пишет:
Язычество было регрессивным фактором. Хотя, нет.

Нет, религия не играла существенной роли в плане регресса техники и знаний. Правда, христианство хуже, чем язычество относилось к разным культурно-научным изысканиям и накоплениям, скажем, не было религиозного плюрализма, что резко ограничило давние связи с Востоком.

 Центурион пишет:
Средневековые люди были тотально неграмотны. Как это вяжется с городами или точнее их отсутствием.

Насчет "тотальной неграмотности" - также не совсем верно. В Средние Века % грамотных людей конечно понизился, но и в Античности далеко не все были грамотными - хотя бы на том основании, что массовых сетей учебных заведений не существовало и там.
Вы не обязаны быть грамотным и жить при этом в городе. Величина и важность города зависели от:
- Торговля
- Центр власти
- Военный центр (крепость)
Со всем этим были напряги вплоть до 9 века, пока нужда не заставила - вторжения венгров и норманнов, нашествия арабов, а также развал империи Каролингов покрыли Европу сетью замков. Короли и герцоги избрали более-менее постоянные столицы и увеличили дворы (особенно преуспели Каролинги и Оттониды). Оживилась торговля ("естественным образом"Подмигивание. Напомню, что как раз в 8-9 веках вновь начинается массовая чеканка монеты, что говорит о подьеме торговых операций.
Более того, в 8-9 веках у Каролингов, в Саксонской Англии, и в Византии наблюдался даже некоторый подъем знания и мысли ("Каролингское возрождение", "Саксонское возрождение"Подмигивание. И тем не менее 90% населения продолжало жить в селе вплоть до позднего Возрождения. Мегаполисы были только на Востоке и у арабов.

 Центурион пишет:
Давайте попытаемся проверить эту информацию.

Ле Гофф и его история Средних Веков
http://www.gumer.info/bibliotek_...tory/Goff/01.php
 Цитата:
Этот средневековый мир стал итогом встречи и слияния двух миров, тяготевших друг к другу, итогом конвергенции римских и варварских структур, находившихся в состоянии преобразования.
Римский мир начал самоотчуждаться самое позднее с III в. Его централизованная организация неуклонно распадалась. .... Торговля, которая была преимущественно внутренней (между провинциями), приходила в упадок. ... денег становилось все меньше, и монеты были худшей пробы; обрабатываемые земли забрасывались, и количество запущенных полей, «agri deserti», росло. Так вырисовывались черты средневекового Запада: разложение на самодовлеющие мирки, существующие среди пустынного пространства лесов, равнин и ланд. «В развалинах больших городов одни лишь разрозненные кучки населения, свидетели былых бедствий, сохраняют для нас прежние их названия»,—писал Орозий в начале V в. Наряду со многими другими это свидетельство, подтверждаемое археологией, указывает на важный факт обескровливания городов, ускоренного варварскими разрушениями. ...Несомненно, что города благодаря накопленным богатствам были наиболее соблазнительной добычей и становились наиболее кровавой жертвой. Но если они не возрождались после этих испытаний, значит, эволюция общества отторгала от них население. И этот отток горожан был следствием убыли товаров, которые не обеспечивали более городского рынка. Городское население—это потребители, существовавшие за счет подвоза припасов. И когда исчезновение звонкой монеты лишило горожан возможности покупать, когда торговые каналы перестали орошать городские центры, горожане вынуждены были бежать туда, где производилась продукция. Прежде всего потребность в пище объясняет бегство богатых в свои поместья и исход бедных на земли богатых. Но варварское нашествие, дезорганизовавшее экономические связи и нарушившее торговлю, лишь ускорило аграризацию населения, а не породило ее.
Аграризация была явлением экономическим и демографическим, но в первую голову—социальным, придающим облику средневекового общества своеобразные черты. ...
... Именно дезорганизация обмена усиливала голод, а голод толкал массы людей в деревню и понуждал становиться рабами тех, кто кормит, то есть крупных собственников.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 20:16
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Меня всегда больше интересует культурно-бытовой аспект.. Так вот.. В сравнении с Древним Римом Европа впала в полную дикость.




 
email

 Top

Страниц (36): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история