Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
При таком раскладе (пять батальонов в первой линии) дивизия могла оборонять фронт от 15 до 25 км (а не 8 – 12, как в обычных условиях). Корпус из трех дивизий мог оборонять фронт от 45 до 75 км.
Красиво всё излагаете!
А вот товарищ командир в споре со мной по такому же вопросу возразил грамотно. Неподготовленные элементы УРов не элемент полевой обороны, а ловушка.
1.Отсутствие вентиляции не позволяет вести длительный огневой бой.
2.Требуются специальные образцы вооружения и наблюдения.
3.Отсутствие единой системы огня делает оборону мало эффективной. То есть лучше сидеть в поле в стрелковых ячейках!
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Красиво всё излагаете!
Я цитирую Савина.
Волкон
Отправлено: 28 мая 2024 — 09:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"В целом же вся система приграничных оборонительных сооружений, включая оборудованную на 80–90 процентов полосу обеспечения и недостроенную главную полосу УРов, несмотря на все недостатки, представляла собою довольно развитую инженерную основу для ведения упорной обороны войсками дивизий первого эшелона армии, но при условии своевременного занятия ими подготовленных сооружений»
Савин.
Но поскольку сам Савин определяет боеспособность РККА и ВВС в 0,5 то при своевременном занятии полевых укреплений Владимир-Волынского ура стрелковым корпусом смогла бы оборона выдержать натиск 5 немецких дивизий. День простоять и ночь продержатся? Комиссар в игре этого срока не даёт. Потому что любая альтернатива,если она ведёт к обвинительному заключению вредит советской власти. Надо драпать до Москвы в 1941 ,а в 1942 до Сталинграда.
Это из той же серии что "лес рубят, щепки летят".
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 29 мая 2024 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Планируя масштабное наступление на ЗФ, Вы идёте против тезисов "майских ...".
Если наступление ЮЗФ имеет в основе своей стратегическую задачу = изоляция Германии от южных союзников и друзей, то какая корысть от удара на Варшаву.
Только понты и пшиГ! Упрёмся в Вислу и старые надёжные германские фортеции, далее НИЧЕГО!
Волкон
Отправлено: 29 мая 2024 — 17:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Планируя масштабное наступление на ЗФ, Вы идёте против тезисов "майских ...".
Если наступление ЮЗФ имеет в основе своей стратегическую задачу = изоляция Германии от южных союзников и друзей, то какая корысть от удара на Варшаву.
Только понты и пшиГ! Упрёмся в Вислу и старые надёжные германские фортеции, далее НИЧЕГО!
Развёртывание ЗФ по апрельской директиве позволяет исполнить майские Соображения. Включив ЗФ в наступление вместе с ЮЗФ. Что не позволит использовать против 5-й ударной армии ЮЗФ 2 танковую группу Гудериана. Немецкая группа армий "Центр" имея 52 дивизии против 61 дивизии ЗФ, конечно разгромит и эти отмобилизованные и развёрнутые советские армии. И ни 13-я ни 4-я армии до Вислы , Варшавы не дойдут. Но своим активным участием помогут избежать контрудара с севера по ЮЗФ.
Я описываю свою АИ начатую 1 июня. Считая, что 15 июня слишком поздно. И немцы
15 июня уже на 85% готовы.
К тому же я считаю, что пшик получится в том случае если ЮЗФ попытается исполнить стратегическую часть Соображений. А вот если ограничить аппетиты только т.н. "ближайшей задачей", то можно рискнуть желудком. Да получится нечто аналогичное весне 1942 года.
А можно не мудрствуя лукаво ,приняв БС 1:1, просто перепостить Савинскую альтернативу. А по сути резуновскую.
Румянцев
Отправлено: 29 мая 2024 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А можно не мудрствуя лукаво ,приняв БС 1:1, просто перепостить Савинскую альтернативу. А по сути резуновскую.
С какой целью.
Хотите получить лавры братьев Гримм в АИ по тематике 2 МВ?
Волкон
Отправлено: 29 мая 2024 — 17:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
К утру 15 июня 1941 года все готово к удару РККА.
Как и летом 1944 года, отмобилизованная и сосредоточенная на границе Красная Армия превосходит Вермахт примерно в два раза, а в авиации — примерно в пять раз. Ранним утром советская авиация пересекает границу и наносит удары по немецким аэродромам, мостам, складам и местам расположения частей. Одновременно начинается артиллерийская подготовка.
На рассвете советские воздушно-десантные войска высаживают группы по 50–100 человек для захвата аэродромов. Атакуются аэродромы под Кросно, Модоровкой, Хостыне, Дубом, Свидником, Бяла-Подляс-кой, Седлецом, Кржевицей, Праснышем. Для уничтожения самолетов используются ранцевые огнеметы десантников.
Через 1–2 часа ударные механизированные группировки пересекают границу на узких участках прорыва (по три километра на дивизию). Немецкие пехотные дивизии прикрытия, расположенные на участках прорыва, несут огромные потери, поскольку против каждой из них развернуто как минимум четыре советские дивизии, усиленные 3–5 артполками и поддержанные авиацией. К концу дня фактически уничтожены 137-я, 131-я и 167-я пехотные дивизии группы армий «Центр», 1-я горнострелковая и 56-я, 68-я, 71-я пехотные дивизии группы армий «Юг», кроме того, серьезные потери понесли 257-я и 62-я пехотные дивизии. В тылу немецких войск высаживаются советские десанты, захватывающие аэродромы, железнодорожные станции, мосты, шоссейные развязки. Советский 4-й механизированный корпус во второй половине дня сталкивается с 97-й немецкой легкопехотной дивизией, выдвигающейся к границе. Поскольку удар 4-го мехкорпуса поддержан
1–2 артполками РГК и как минимум одной авиационной дивизией, 97-я легкопехотная дивизия не может остановить продвижение советских танкистов и несет большие потери. Советский 6-й механизированный корпус Западного фронта обходит немецкий 47-й танковый корпус, к исходу дня передовые части 6-го мехкорпуса в районе Лукува сталкиваются с 46-м танковым корпусом группы армий «Центр». Советские ударные группировки к концу дня продвигаются на 30–40 километров в глубь немецкой (бывшей польской) территории. На остальных участках фронта советские войска также атакуют. В районе Рава-Русской против трех немецких пехотных дивизий вместо одной советской 41-й стрелковой дивизии теперь развернуто три дивизии 37-го стрелкового корпуса. Три советские дивизии как минимум вынуждают к отходу 262-ю немецкую пехотную дивизию, возможно, на этом участке фронта у немецких войск случились бы и более крупные неприятности. На ряде других участков (в первую очередь на участке 27-го стрелкового корпуса между Струмиловским и Владимир-Волынским укрепрайонами) советские войска также продвигаются, но незначительно. Тем не менее активность советских войск не позволяет немецкому командованию снять с фронта хотя бы несколько пехотных дивизий для выведения их в резерв.
На правом крыле Западного фронта 21-й стрелковый (две дивизии) и 11-й механизированный корпуса 3-й армии при поддержке 8-й ПТАБР и 1–2 артполков РГК атакуют немецкую 162-ю пехотную дивизию. Немецкое командование усиливает этот участок 57-м танковым корпусом (12-я и 19-я танковые и 18-я моторизованная дивизии). Однако до его подхода 162-я пехотная дивизия успевает понести значительные потери. К вечеру продвижение советских войск остановлено.
На правом крыле Южного фронта 55-й стрелковый и 16-й механизированный корпуса 18-й армии при поддержке 4-й ПТАБР и 1–2 артполков РГК переходят границу и сталкиваются с румынскими войсками. Немецкие дивизии в Румынии не готовы ни к обороне, ни к наступлению и не образуют сплошного фронта. К исходу дня находящиеся у границы румынские войска разбиты, советский 16-й механизированный корпус выходит на оперативный простор. Из данных разведки следует, что немецкие и румынские войска не только не способны нанести удар во фланг Юго-Западному фронту в направлении Проскурова, но их сил недостаточно даже для организации устойчивой обороны. Вечером 18-й механизированный и 2-й кавалерийский корпуса 9-й армии получают задачу нанести удар из района юго-восточнее Ясс навстречу ударной группе 18-й армии. Кроме того, Южному фронту передаются две стрелковые дивизии 7-го стрелкового корпуса, которые начинают погрузку в эшелоны.
К исходу первого дня войны немецкое командование еще не осознает масштаб катастрофы и приходит к выводу, что ситуация не так уж плоха — прорвана оборона только семи-восьми пехотных дивизий, в прорыв вошли мехчасти неустановленной силы. Однако, исходя из довоенных оценок немецкой разведки, эти силы не могут быть очень большими (тем более что большие силы РККА находятся на границах с Финляндией, Турцией и Ираном). Исходя из этих данных, для отражения удара и разгрома вторгшихся соединений планируется собрать две ударные группировки. Одна, в составе группы армий «Центр», — 24-й и 47-й танковые корпуса, 1-я кавалерийская дивизия, должна ударить на северо-запад вдоль течения Западного Буга ц срезать под основание прорвавшиеся советские мехчасти. Другая, в составе группы армий «Юг», — 3-й, 48-й танковые корпуса, должна срезать наступающую советскую группировку 6-й армии ударом из района Томашува на запад. Против советской группировки 5-й армии, наступающей из района Любомля, выдвинуты 267-я, 255-я пехотные, 99-я легкопехотная дивизии и резервный 14-й танковый корпус. Ударная группа 26-й армии не адекватно оценена немецким командованием, этот удар решено парировать использованием трех дивизий резерва, расположенных в районе Жешува. Ударная группа 21-й армии вообще остается незамеченной. Подвижные группы 21-й армии к исходу дня соединяются с высаженными десантными группами и захватывают на аэродромах под Кросно 40 исправных бомбардировщиков Ю-88.
http://www.plam.ru/hist/pervyi_udar_stalina_1941/p10.php
(Отредактировано автором: 29 мая 2024 — 17:46)
Румянцев
Отправлено: 29 мая 2024 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
имея 52 дивизии против 61 дивизии ЗФ
Западный фронт (ЗапОВО) — четыре армии, в составе — 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи: — упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
— с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Сед-лец, Радом разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и овладеть Радом.
Граница фронта слева — р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта — Барановичи.
Откуда возьмёте усиление до 52 дивизий???
Волкон
Отправлено: 29 мая 2024 — 18:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Второй день боевых действий.
На самом южном участке советско-германской границы, практически не встречая сопротивления, наступают советские 2-й механизированный и 5-й кавалерийский корпуса. Утром они занимают Кросно и движутся далее, в направлении Тарнува и Кракова. За ними на запад продвигается 33-й стрелковый корпус. 19-й мехкорпус, наступая на северо-запад, выходит к Жешуву, где сталкивается с 125-й пехотной, 100-й легкопехотной и 4-й горнострелковой дивизиями. За город разгораются ожесточенные бои, к вечеру в этот район выходит 30-й стрелковый корпус. Юго-восточнее Жешува соединяются советские 49-й и 8-й стрелковые корпуса. Немецкие 101-я легкопехотная и 257-я пехотная дивизии попадают в окружение. 8-й мехкопус наступает вдоль реки Сан на Сандомир, вечером 12-я танковая дивизия занимает город. Вслед за 8-м мехкорггусом движется 18-я стрелковая дивизия. 4-й механизированный корпус наступает севернее в направлении Пулавы — Аннополь.
Части 6-го стрелкового корпуса блокируют остатки 97-й легкопехотной дивизии, две дивизии этого корпуса движутся вслед за 66-м стрелковым корпусом. Советский 15-й механизированный корпус движется на Люблин. 66-й и часть сил 6-го стрелковых корпусов разворачиваются фронтом на северо-восток для парирования возможных контрударов из района Замостье. Южнее располагается подвижный резерв — 24-й механизированный корпус. Войска укрепленных районов, дивизии 37-го, 36-го, 27-го, 31-го стрелковых корпусов сковывают противостоящие немецкие пехотные дивизии на фронте от Рава-Русской до Любомля. Против тринадцати немецких дивизий развернуто двенадцать советских, советские дивизии поддерживаются корпус ной артиллерией и пулеметно-артиллерийскими батальонами укрепленных районов. Действия советских войск не позволяют немцам снять с этого отрезка границы ни одной дивизии, поскольку на ряде участков немецкие войска отходят, как 262-я дивизия в первый день боевых действий.
Утром немецкие 3-й и 48-й танковые корпуса атакуют 6-й и 66-й стрелковые корпуса. Советские войска усилены 5-й ПТАБР и 5–6 артполками, против шести немецких дивизий и приданных 15–20 дивизионов артиллерии развернуто пять советских дивизий, которым придано 30–35 дивизионов артиллерии. Во второй половине дня оборона советских стрелковых частей дополнительно усилена одной дивизией 24-го мехкорпуса, остальные части 24-го мехкорпуса начинают движение вслед за 15-м мехкорпусом в направлении Люблина.
На участке 5-й армии 9-й и 22-й механизированный корпуса занимают Хелм и на подходе к Люблину сталкиваются с немецким 14-м танковым корпусом. Поскольку немецкий корпус является резервным, ему не придано практически никаких резервов, тогда как советские мехкорпуса усилены тремя артполками РГК и инженерными частями. 15-й стрелковый корпус повернут фронтом на север и отражает атаки немецких 267-й и 255-й пехотных дивизий. 63-й стрелковый корпус продвигается на юг и сталкивается с подошедшей 97-й легкопехотной дивизией. 1-я ПТАБР остается в резерве в районе Хелма. К исходу дня к Люблину подходит советский 15-й мехкорпус.
В 4-й армии 6-й механизированный корпус в районе Лукува ведет бой с немецким 46-м танковым корпусом. Немецкий корпус является резервным, состоит из двух дивизий и одного усиленного полка, в то время как 6-й мехкорпус, состоящий из трех полноценных дивизий и корпусных частей, дополнительно усилен двумя артполками РГК. Советские войска имеют преимущество в силах, но существенно продвинуться в течение дня не могут. 47-й стрелковый и 14-й механизированный корпуса разворачиваются фронтом на юго-восток для парирования возможного удара из района Бяла-Подляска. Утром немецкие 47-й и 24-й танковые корпуса и 1-я кавалерийская дивизия атакуют 47-й стрелковый и 14-й механизированный корпуса. Поскольку советские войска усилены 7-й ПТАБР и 5–6 артполками, прорвать советскую оборону не удается. После того как в этот район дополнительно подтягивается 20-й механизированный корпус, продвижение немецких дивизий окончательно остановлено.
В 13-й армии 13-й механизированный корпус движется в направлении Варшавы, за ним следует 6-й кавалерийский корпус. За подвижными частями продвигается 44-й стрелковый корпус. 13-й мехкорпус сталкивается с немецкой 78-й пехотной дивизией, против него разворачивается также 17-я пехотная дивизия.
Двум дивизиям 5-го стрелкового корпуса и частям Замбровского УР противостоят четыре боеспособные немецкие пехотные дивизии (23-я, 7-я, 268-я, 263-я). К вечеру с этого участка снимаются две немецкие дивизии, которые совместно с 258-й пехотной дивизией готовятся контратаковать 13-й мехкорпус. Шести дивизиям 2-го и 28-го стрелковых корпусов и частям Брестского Ур противостоят шесть немецких пехотных дивизий (292-я, 252-я, 134-я, 31-я, 45-я, 34-я). Советские дивизии, как и в полосе Юго-Западного фронта, поддерживаются корпусной артиллерией и пулеметно-артилле-рийскими батальонами укрепленного района. С этого участка немецкое командование ни одной дивизии снять не может.
На левом участке Западного фронта советские 21-й стрелковый и 11-й механизированный корпуса ведут бои с немецкими 162-й пехотной дивизией и 57-м танковым корпусом. Советские войска имеют превосходство в силах, к вечеру немецкое командование дополнительно перебрасывает на этот участок 20-ю моторизованную дивизию.
После того как стало понятно, что советские 2-й 8-й, 4-й и 15-й мехкорпуса вышли на оперативный простор, 5-й мехкорпус и 57-я танковая дивизия начинают выдвижение в район Кременец, Броды. Остальные соединения 16-й армии готовятся к погрузке в эшелоны.
Из семи дивизий, перевозимых из Харьковского военного округа, две дивизии 45-го и 67-го стрелковых корпусов к вечеру переходят границу в полосе 21-й и 26-й армий, еще две дивизии — на пути к границе. Три оставшиеся дивизии еще находятся в эшелонах.
Советские воздушно-десантные войска (1-й, 2-й, 4-й ВДК) захватывают переправы на Висле от Сандомира до Варшавы. Воздушно-десантным войскам передается вновь сформированный особый отряд транспортной авиации на самолетах ПС-84, мобилизованных в РККА из Аэрофлота. Высаженные для захвата аэродромов десантные группы частью уничтожены, частью перешли к партизанским действиям. Результатом их действий являются более 300 уничтоженных и захваченных исправными немецких самолетов, в результате чего боевая мощь 2-го и 4-го немецких воздушных флотов значительно ослаблена.
Вечером немецкое командование принимает решение — 3-й танковой группе в составе четырех танковых, трех моторизованных и трех пехотных дивизий перейти в наступление в направлении Сувалки — Брест, 4-й танковой группе в составе трех танковых, двух моторизованных и двух пехотных дивизий сосредоточиться в районе Варшавы и нанести затем удар в направлении Варшава — Брест навстречу 2-й танковой группе.
(Отредактировано автором: 29 мая 2024 — 18:35)
Румянцев
Отправлено: 29 мая 2024 — 21:03
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
К утру 15 июня 1941 года все готово к удару РККА.
Как и летом 1944 года, отмобилизованная и сосредоточенная на границе Красная Армия
С какой целью Вы транслируете савинские враки, такого в принципе быть не может!
В теме "Могло ли происходить выдвижение..." первый день наступления на ЮЗФ результаты дал скромненькие, НО они абсолютно реальны, без форы и натяжек.
Волкон
Отправлено: 30 мая 2024 — 10:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
С какой целью Вы транслируете савинские враки, такого в принципе быть не может!
В теме "Могло ли происходить выдвижение..." первый день наступления на ЮЗФ результаты дал скромненькие, НО они абсолютно реальны, без форы и натяжек.
С целью того чтобы показать к чему могут привести ошибочные представления об основе всего и вся -боеспособности. Которая включает в себя:
1. Мотивацию.
2 .Профессионализм .
3. Количество и качество вооружения.
4. Боеготовность.
При том, что о низкой боеспособности РККА было известно ещё начиная с учений 1936 года. Подтвердилось в конфликтах на Хасане и Хакин-Голе. И в Советско-Финской войне. Когда узбек сравнивал Вермахт и КА как Зенит и Факел, две футбольные команды из нашей высшей лиги, то он явно лукавил. Хотя на поверхности лежали рейтинги национальных сборных по футболу.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 30 мая 2024 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
[/quote]Ерунда.
Волкон пишет:
К утру 15 июня 1941 года все готово к удару РККА.
Как и летом 1944 года, отмобилизованная и сосредоточенная на границе Красная Армия превосходит Вермахт примерно в два раза, а в авиации — примерно в пять раз.
Волкон, это у Вас не альтернатива, а полет фантазии.
Волкон пишет:
На рассвете советские воздушно-десантные войска высаживают группы по 50–100 человек для захвата аэродромов. Атакуются аэродромы под Кросно, Модоровкой, Хостыне, Дубом, Свидником, Бяла-Подляс-кой, Седлецом, Кржевицей, Праснышем. Для уничтожения самолетов используются ранцевые огнеметы десантников.
Да, да, в Вашей фантазии могут высадить по десантнику с огнеметом у каждого самолета. А по факту советские десанты высаживали на большей площади и не там, чем планировали. Вообще-то, на аэродромах есть подразделения охраны, а из ближайших соседних частей высылались отряды для уничтожения воздушных десантов.
Вы обрекли десантников на смерть не выполнив задания.
Волкон пишет:
Через 1–2 часа ударные механизированные группировки пересекают границу на узких участках прорыва (по три километра на дивизию).
Вы эти группировки в метре от границы расположили в уверенности, что немцы этого не заметят?
Волкон, Вы еще не взяли Берлин?
Волкон пишет:
Советские воздушно-десантные войска (1-й, 2-й, 4-й ВДК) захватывают переправы на Висле от Сандомира до Варшавы. Воздушно-десантным войскам передается вновь сформированный особый отряд транспортной авиации на самолетах ПС-84, мобилизованных в РККА из Аэрофлота. Высаженные для захвата аэродромов десантные группы частью уничтожены, частью перешли к партизанским действиям. Результатом их действий являются более 300 уничтоженных и захваченных исправными немецких самолетов, в результате чего боевая мощь 2-го и 4-го немецких воздушных флотов значительно ослаблена.
Волкон, до Вислы сколько километров от границы? Вы за какое время собираетесь это расстояние преодолеть, чтобы десанты имели смысл? Опять Вы десантников на убой отправляете.
Вы отправляете 3 корпуса, в каждом корпусе по 3 бригады. Допустим, что высаживаться будут по 1500 человек с бригады (штат 2588 чел). Итого от корпуса высаживается 4500 человек.
Всего в ГАФ перед войной было 72 самолета ПС-84. Даже если Вы решили сильно затруднить деятельность ГАФ и забрали 65 самолетов в войска по мобилизации, то необходимо время на их переоборудование, подготовку экипажей и т.д.
Переоборудованный в десантный, этот самолет за рейс мог выбросить 26 десантников. Все мобилизованные ПС-84 за рейс могли выбросить 1690 десантников. Для высадки неполного корпуса (без тяжелого вооружения и техники) в 4500 человек этим самолетам понадобится 2,6 рейса. Для высадки трех корпусов понадобится почти 8 рейсов.
Это значит, что высадку нельзя будет осуществить одномоментно, а придется делать это в несколько этапов. Причем между высадками будет проходить несколько часов. Это позволит немцам уничтожать десанты по мере их высадки.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...".
Послали десанты захватывать аэродромы, но они потерпели неудачу - частью уничтожены, а частью перешли к партизанским действиями. "Перешли к партизанским действиям" - это прятались по лесам и уходили от преследования. При этом уничтожить более 300 самолетов - фантастика.
И так у Вас идет дальше.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
