Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
То есть её (ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ) как сяковой НЕ БЫЛО вовсе???
Она конечно была,
только совсем в другом смысле.
обратите внимание на кривую на графике.
она отображает экономический закон, зависимость продукта от времени.
В начальное время продукт растёт очень медленно, но с увеличивающейся скоростью (кривизна кривой прибавляется )
потом наступает период быстрого роста,
после него наступает период насыщения, когда рост замедляется...
В индустриализации (а так же борьбе с безграмотностью , и тд. ) большевики захватили именно срединные участки кривой. То есть те участки где большой прирост достигается за короткое время.
Основой этого прироста были однако инвестиции совершенные до прихода большевиков к власти. Т.е. при царе, с большим трудом происходило восхождение по кривой, с целью достичь момента когда кривая резко пойдёт в верх.
В этот момент большевики перехватывают власть, скачут по достигнутой кривизне кривой и объявляют достигнутое своим успехом !
Классический случай воровства / приписывания себе чужих заслуг.
Еще более интересно произошедшее в последствии. В соответсвии с экономичсеким законом, в дальнейшем следует уменьшение кривизны кривой, т.е. уменьшение роста производства.
Именно это и произошло в СССР.
И тут важно понимать, что описанная кривая всегда относится к одной из областей производства , и когда в этой области верхнее плато достигнуто, то в другой области запускается тот же самый процес с начала. И таким образом - вся экономика как целое- суммарно растёт. Особенность СССР состояла в том, что таких - "других" - областей производства в СССР НЕ ВОЗНИКАЛО само собой... СССР мог только копировать то , что созданно в другом месте... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Наверное по той же причине, что полёты в космос как капиталистов так и коммунистов состоялись только во второй половине 20 века ,а не во второй половине 19 века. А вот лошадиных сил в России было достаточно чтобы запрягать её в телегу, бричку, тачанку, карету летом и в сани зимой. Повсеместно и в каждом крестьянском дворе. В середняцкой семье Мелиховых было 7 лошадей. Это и трактор с прицепом и мотоцикл с коляской. А уж у кулаков :трактор, велосипед и Победа. Кстати, если судить по документальным кадрам ,то движение по зимней дореволюционной Москве экипажей, саней, напоминает сегодняшнее движение автомашин. При этом улицы полупустые, как и сегодня. В советской Москве тротуары были забиты толпами людей, рыскающих в поисках дифцита. Да и все годы СССР частный автомобиль оставался роскошью, а не средством передвижения.
Средний рост ввп с 1900 по 1913 год в России составлял 6% годовых. С 1907 по 1914 почти 8% годовых. Показатели по производству станков 1916 года СССР смог догнать только в 1940 году. Заявленный в советской матчасти 14-16 % ежегодный прирост ввп,превосходя даже американский ,германский, японский позволял СССР стать богатейшей страной в мире. Накормить до сыта, одеть по моде, отстроить жильё, дать автомобиль в каждую работающую семью. А потом ещё и наделать оружия на две войны. Ну и на остаток запустить в космос... При условии, что в стране капитализм. А при коммунистах говорили что нынешнее поколение будет жить при... А его заменили на олимпийские игры.
Только вот в отличие от США, Советский Союз стартовал сильно отставая, прошел через Гражданскую войну с интервенцией и ВОВ. СССР в космических достижениях догнал и перегнал США. А вот другие капстраны в этом и близко не стояли, несмотря на более благоприятные условия, чем для СССР.
Волкон, Вы индустриализацию страны собираетесь осуществлять увеличивая лошадиное поголовье, вместо того, чтобы увеличивать производство тракторов и машин?
Страдание низкопоклонством перед Западом - примета всех антисоветчиков, а забвения закона неравенства экономического развития стран при капитализме - примета фантазеров-традиционалистов. Поковыряв пальцем кое-где, они выковыривают мысль о том, что раз лидер дает такие результаты, то и у аутсайдера должны быть такие же результаты.
Кому нужны Ваши цифры ВВП до ПМВ, если в ходе этой войны страну постиг глубочайший экономический кризис, который привел к развалу страны?!
Фуфло Вы пишите про станкостроение. В 1913 году в РИ было произведено 1,8 тыс. металлорежущих станков. Даже если допустить увеличение производства с 1913 года по 1916 год в 3 раза, то объем производства будет 5,4 тыс. шт. Между тем, в 1940 году было изготовлено в СССР 58,4 тыс. шт. металлорежущих станков, т.е. в 10 раз больше, чем в 1916 году.
И в США автомобиль был поначалу предметом роскоши, а не средством передвижения масс. К 1914 году в США на 1000 человек населения приходилось 17 легковых автомобилей, а в европейских странах этот показатель не превышал 5. В 1929 году производство автомобилей в США составляло 85 % мирового производства (5,3 млн. шт). В СССР в 1930 году было произведено всего 4226 автомобилей, из которых легковых - 160. Несмотря на такую разницу, легковые автомобили были доступны только элите и состоятельным людям. В СССР приоритет отдавался производству грузовых автомобилей на протяжении длительного времени. Постепенно шло увеличение доли производства легковых автомобилей. С 1972 года производство легковых автомобилей в СССР стало превышать производство грузовых автомобилей. Это был результат планирования. В разных условиях и по разным правилам проходила автомобилизация в США и СССР.
Вот Вы в своей АИ что-то не хотите народ "накормить до сыта, одеть по моде, отстроить жильё, дать автомобиль в каждую работающую семью, а потом ... наделать оружия". Нет, Вы хотите оружия в РР как в СССР. А в СССР "оружие" было в приоритете, а потом "мода и автомобиль в каждую семью". Потому и выстоял СССР во время ВОВ.
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2024 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Забанен 2 пишет:
В индустриализации (а так же борьбе с безграмотностью , и тд. ) большевики захватили именно срединные участки кривой. То есть те участки где большой прирост достигается за короткое время.
Ерунду Вы написали как обычно.
Процессы индустриализации, ликвидации неграмотности и т.д. находятся под влиянием политики властей. И в первую очередь - финансовой. Если бы большевики в индустриализацию и ликвидацию неграмотности на вкладывали целенаправленно средств больше, чем при царской власти, то и результаты по этим направлениям были бы скромнее. При царской власти политика народного просвещения не была в приоритете, в большей степени осуществлялась не за счет государственных средств, а за счет средств земств и церкви. При большевиках финансы были централизованы под государством и распределялись государством в соответствии с его политикой, а не желанием собственников-капиталистов. Политика советской власти была направлена на ускоренную ликвидацию неграмотности и проведение индустриализации. Поэтому темпы этих процессов в СССР были повышенными, а при сохранении капитализма достижение равных с СССР показателей происходило бы в более поздние сроки.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 июля 2024 — 12:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вообще 1927 год – это пока ещё НЭП, червонец плюс развитие именно потребительской экономики. И товарищ Сталин еще совсем не настаивает на том, что крестьян надо загонять в колхозы, а вовсе даже наоборот – является противником мероприятий, направленных на построение экономики мобилизационного типа, по Троцкому. Все еще верят, что НЭП – это всерьез и надолго, несмотря на то, что наиболее левые товарищи, как правило – сторонники Льва Давидовича, регулярно ставят вопрос:
«За что воевали, если вокруг опять развелись сплошные буржуи?!»
И тут начинается…
✅Из-за событий в Китае, где китайские войска с советской помощью выдавливают англичан из концессий, резко обостряются отношения с Великобританией. Дело доходит до полного разрыва дипломатических отношений.
✅Тем временем в Китае Чан Кай Ши ссорится с коммунистами. Так как в этот момент побеждает Чан Кай Ши – то после того, как он захватывает власть, резко обостряются советско-китайские отношения.
✅СССР пытается подписать пакт о ненападении с Японией. Япония отвечает демонстративным отказом.
✅На западной границе против СССР выстроено кольцо враждебных государств. Главный враг – Польша, претендующая на восстановление Речи Посполитой в границах не менее, чем 1772 года. В июне в Варшаве стреляют в Войкова. Тогда же в первые дни июня 1927 года белогвардейское подполье устраивает несколько операций в самом СССР. Причем одна из операций происходит в центре Москвы, где в бюро пропусков ОГПУ прилетела граната.
Война явно близка – вопрос только в том, драться придется только с Польшей или со всеми сопредельными государствами сразу. Причем последний вариант совсем не исключен, во всяком случае явно наклевываются боевые действия одновременно на западе и на востоке.
Каменев прямо заявляет в своем докладе:
«Война неизбежна, вероятность войны была видна и три года назад, теперь надо сказать — неизбежность»
То же самое говорит Зиновьев:
«Война неизбежна, товарищи. Теперь надо сказать - нам неизбежно придётся воевать»
1 июня 1927 года ЦК ВКП(б) выпустил обращение: «Ко всем организациям ВКП(б). Ко всем рабочим и крестьянам», в котором сообщалось об угрозе скорого империалистического вторжения. Страна заходится в массовой военной истерии. При этом СССР – страна юных, средний возраст невысок, молодых людей большинство. Многим совсем немного лет. Но самое главное: все ужасы Первой Мировой и Гражданской войны они воспринимают как данность, ничего другого в своей жизни они и не видели, так как эти события пришлись как раз на их детство и юность. И поэтому рвутся в бой.
Старшее поколение, прекрасно понимающее, что такое война, по докладам ОГПУ, изучающего срез мнений населения, относилось ко всему происходящему осторожнее, и воевать не рвалось, так как совсем недавно навоевалось досыта. Этот момент в скором будущем сыграет свою важную роль.
В угаре военной истерии Тухачевский делает доклад на Совете Труда и Обороны, в котором прямо и четко сообщает:
✅страна и армия к войне не готовы. В случае начала боевых действий промышленность реально сможет обеспечить армию патронами на 8% и снарядами на 29%. Неожиданно оказывается, что несмотря на все бравурные марши и громкие рапорты о великих свершениях, на самом деле воевать нечем.
✅Проведенные штабные игры показывают, что РККА неизбежно терпит поражение при столкновении даже только со странами "Малой Антанты": Польшей, Румынией, Финляндией, Эстонией, Литвой и Латвией. Самолетов и танков у СССР практически нет. Первый советский танк, а точнее танкетка МС-1 начнет выпускаться только в следующем году. Все что есть в авиации – в основном старье или небольшое почти что кустарное производство по лицензии или сворованным, простите, полученным от сочувствующих товарищей чертежам.
✅При этом нефти и газа, которые можно гнать на Запад, не то, чтобы много. Самим не хватает. На запад можно гнать зерно – тогда как раз оно было главной русской «нефтью».
✅Вот только гнать зерно на экспорт нет возможности. План по хлебозаготовкам 1927 года успешно провален. Крестьяне не хотят
а)воевать,
б)сдавать хлеб по низким государственным ценам. (Добавление)
Нет зерна, нет денег на закупку оборудования для производства техники, которая нужна прямо сейчас. Ведь война может начаться уже завтра.
Выход нашли самый простой.
В ноябре 1927 года полностью разгромлена «левая» оппозиция во главе со Львом Давидовичем. Казалось бы, после этого всё должно пойти своим, привычным чередом, а вся военная истерия стихнуть. Вот только следом происходит разгром уже «правой» оппозиции во главе с Бухариным, в ходе которой из власти убирают тех, кто против перевода страны на мобилизационные рельсы.
А потом случается настолько "левый" поворот, что даже идеи Троцкого по сравнению с тем, что сделают в реальности, покажутся сплошным либерализмом:
✅НЭП сворачивается разом, целиком и полностью
✅Крестьян прогоняют через «Год великого перелома», «Головокружение от успехов», и, в конце концов, всех "не мытьем, так катаньем" загоняют в колхозы, которые не сильно отличаются от системы крепостного права. Разве что вместо помещика теперь выступает государство. Зачем? Да потому что забирать зерно у согнанных в одно хозяйство проще, чем уговаривать сдать его задаром каждого по отдельности.
✅На собранный и проданный хлеб началась массовая индустриализация. Причем самые крупные предприятия банально купили у потенциального противника – буржуев. Те оказались совсем не против, потому что как раз грянула Великая Депрессия. Почти все стройки так или иначе имели военную направленность.
✅В стране построили тысячи танков и тысячи самолетов. Правда, те, кто их строил, ютились в бараках и коммуналках и зарабатывали не то, чтобы много. А все построенные таким трудом тысячи танков и самолетов утекли как песок сквозь пальцы суровым летом 1941 года. Потому что мало настроить кучу техники. Надо еще понимать, для чего ее столько смастерили и стоило ли вообще строить в таком количестве. А еще требуется инфраструктура, топливо и образованный персонал, чем вообще не заморачивались ни капли.
Вождь всех народов сделал ставку на молодых и горячих. Тех, кто рвался вперед и вверх по принципу "лес рубят, щепки летят".
Так появились сталинские карьерные лифты, когда люди быстро взлетали на недосягаемую высоту и также быстро свергались с нее в темную пучину на "полигоне Коммунарка". И никого не удивляло, что вчерашний герой вдруг вскоре оказывался тайным врагом и шпионом. Время такое. Это было нормально. Молодые и горячие товарищи, с холодной головой, горячим сердцем и не всегда чистыми руками сначала зачистили старую гвардию, а потом принялись друг за друга.
-----------
Волкон
Отправлено: 9 июля 2024 — 13:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вот Вы в своей АИ что-то не хотите народ "накормить до сыта, одеть по моде, отстроить жильё, дать автомобиль в каждую работающую семью, а потом ... наделать оружия". Нет, Вы хотите оружия в РР как в СССР. А в СССР "оружие" было в приоритете, а потом "мода и автомобиль в каждую семью". Потому и выстоял СССР во время ВОВ.
Та АИ о РР и задумана на основе сегодняшней РФ. Где 1917=1991, 1927=2001, 1937=2011 и 1939, 1940, 1941=2013, 2014, 2015 годам. Животворящий капитализм отвечая на потребности человека в еде ,одежде и жилье, прежде всего удовлетворяет эти потребности. Освобождая государство от этой предпринимательской деятельности. А также в сфере торговли на внутреннем рынке и в сфере услуг. А цифры военного производства и наличия в РР техники на 1938-1939 год я позаимствовал из СССР на 1932-1933 годы. Не забывая при том, что СССР это всего лишь переименованная РИ. В ней как жили так и продолжают жить и работать не какие то там парламентские люди (советские), а государство образующие русские и другие народы. У коммунистов-интернационалистов нет национальности ибо её нет в названии их страны-СССР. Напомню, что в ссср было в 1938 году 300 тысяч автомашин . Из них только 60 тысяч легковых. А в нормальной стране России бегает по хорошим шоссе -600 тысяч автомашин. Из которых только 120 000 грузовых. Ещё не много ,но зато население России на 1939 год составляет 223 миллиона человек. И нет никакой УССР и прочих КаССров.
А когда вы вместе с уважаемым Румянцевым не даёте России восстановится и развиться выше Польши и Румынии к 1939 году, вы тем самым только подтверждаете утверждение, что коммунисты и прочие эсеры -неруси и выруси. И рождены только для того чтобы сказку сделать былью.
(Отредактировано автором: 9 июля 2024 — 13:23)
alexeybo
Отправлено: 9 июля 2024 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Та АИ о РР и задумана на основе сегодняшней РФ. Где 1917=1991, 1927=2001, 1937=2011 и 1939, 1940, 1941=2013, 2014, 2015 годам. Животворящий капитализм отвечая на потребности человека в еде ,одежде и жилье, прежде всего удовлетворяет эти потребности. Освобождая государство от этой предпринимательской деятельности. А также в сфере торговли на внутреннем рынке и в сфере услуг. А цифры военного производства и наличия в РР техники на 1938-1939 год я позаимствовал из СССР на 1932-1933 годы. Не забывая при том, что СССР это всего лишь переименованная РИ. В ней как жили так и продолжают жить и работать не какие то там парламентские люди (советские), а государство образующие русские и другие народы. У коммунистов-интернационалистов нет национальности ибо её нет в названии их страны-СССР. Напомню, что в ссср было в 1938 году 300 тысяч автомашин . Из них только 60 тысяч легковых. А в нормальной стране России бегает по хорошим шоссе -600 тысяч автомашин. Из которых только 120 000 грузовых. Ещё не много ,но зато население России на 1939 год составляет 223 миллиона человек. И нет никакой УССР и прочих КаССров.
А когда вы вместе с уважаемым Румянцевым не даёте России восстановится и развиться выше Польши и Румынии к 1939 году, вы тем самым только подтверждаете утверждение, что коммунисты и прочие эсеры -неруси и выруси. И рождены только для того чтобы сказку сделать былью.
Мелкий Вы шулер. СССР - это вовсе не "всего лишь переименованная РИ". Слишком много различий между ними.
А вот не надо Вам свою "АИ о РР задумывать на основе сегодняшней РФ". Сегодняшняя РФ имеет слишком большое наследство от СССР, которое не смогли преодолеть "дерьмократы 90-х". Отсутствие контроля РИ в сфере производства предметов потребления, в сфере торговли в сфере услуг, привели к кризису во время войны, революции и падению царской власти.
"Хорошие дороги и 600 тысяч автомашин" - плод Вашей неуемной фантазии, совершенно оторванной от реальностей. А чего только на 2 умножили, а не на 20, для того, чтобы оказаться "впереди планеты всей"?
Настоящие неруси и выруси - это вы-националисты. Потому, что действуете Вы не во благо России, а для ее развала.
Волкон
Отправлено: 9 июля 2024 — 17:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Отношение к происходящему в советской стране было навсегда сформулировано с самой высокой трибуны: «Жить стало лучше, жить стало веселей!» Поэтому низовому руководителю было опасно сообщать руководству о плохом положении дел в подведомственном хозяйстве – если везде стало лучше, почему у тебя плохо? Не можешь, не хочешь или сознательно мешаешь нашей счастливой жизни? В случае систематического прохождения таких сообщений можно было легко оказаться саботажником, врагом народа или даже иностранным шпионом, со всеми вытекающими последствиями.
Прямым следствием работы такой системы стали проблемы, с которыми столкнулась вся страна, и прежде всего Красная армия. Невозможно было попытаться сопоставить данные о состоянии армии «вероятного противника» с тем, что происходит в Красной армии.
Разговор с Кремлём
Высказывая высокую оценку боеспособности фашистской армии, запросто можно было заработать обвинения в пораженческих настроениях. Критиковать Красную Армию – любимое детище большевистской партии – означало критиковать саму Партию. В обоих случаях такой вольнодумец вскоре оказывался в местах не столь отдаленных и продолжал свои размышления, занимаясь общественно полезным лесоповалом.
В качестве примера: профессор на лекции как пример самого мощного дизеля назвал немецкую модель, кто-то из студентов «сообщил о непатриотическом высказывании», следователь задал вопрос:
– Вы знакомы с положением Маркса, что более передовой общественный строй создает и более совершенные производительные силы?
– Да, знаком.
– Значит, утверждая, что фашистская Германия способна создать более мощный двигатель, чем СССР, Вы заявили, что общественный строй Германии более совершенен, чем советский?
Все, ст. 58-10 «Агитация против советской власти».
Значит, заявляя, что финская рота, вооружённая автоматическим оружием, превосходит в огневом контакте роту Красной армии, вооружённую винтовками Мосина, «самыми лучшими в мире», вы подрываете веру в силу Красной армии, воспитанной под руководством товарища Сталина? (Добавление)
Поэтому в тоталитарной государственной системе положительная информация наверх идет без искажений и задержек, а отрицательная преуменьшается или вообще замалчивается. В итоге у верхнего управляющего уровня «неизбежно складывается чрезмерно оптимистическая картина положения дел, имеющая мало общего с реальностью». Именно поэтому была начата «маленькая победоносная война» с Финляндией, которая должна была закончиться «через пару недель» созданием коммунистического рабоче-крестьянского финского правительства во главе с Куусиненом, которое должно было обратиться к Верховному Совету с просьбой принять Финскую республику в СССР.
Чтобы «верхи» осознали реальность, требуется сильная внешняя встряска. Так, после финской войны маршал Тимошенко, принимая наркомат обороны у маршала Ворошилова, подписал с ним «Акт о приеме наркомата обороны Союза ССР», читать который без горьких слез невозможно. Оказалось, в Красной Армии масса проблем. Между тем перед финской войной считалось, что в армии все в «ажуре»
То есть за год до великой войны выявлены недостатки, с которыми не только воевать – в «Зарницу» играть невозможно.
Самые массовые предвоенные танки
Но, не прошло и года, как, тот же нарком Тимошенко вместе с начальником Генерального штаба Мерецковым уже вновь считали, что в армии все в полном порядке. И все выступавшие на январском совещании военачальники: командующий КОВО Г. К. Жуков, командующий МВО И.В. Тюленев, командующий ЗапОВО Д. Г. Павлов, начальник ГУ ВВС П. В. Рычагов, командующий ХВО А. К. Смирнов во главе с внимательно слушавшим их всех товарищем И. В. Сталиным – были вполне довольны состоянием дел в армии. И опять «наверх» пошли победные доклады о том, как всё замечательно и какой мощный отпор получит враг, осмелившийся напасть на СССР.
Думается, именно в этом и состояла причина столь высокой оценки нашим генералитетом боеспособности РККА и столь низкая – Вермахта, что и привело к первым самым тяжёлым поражениям в Великой Отечественной войне.
Правда была не только не нужна – она была лично опасна для каждого, кто лишь попытался бы заикнуться о проблемах армии.
Проблем не было – была война.
Волкон
Отправлено: 9 июля 2024 — 17:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Конечно не только тоталитарные системы выдают желаемое за действительное. Но и вполне себе конституционно- монархические. К примеру россиянская печать всех левых партий вещала, что на фронте полным -полно непреодолимых проблем, потому что Россией управляет бомжара Распутин, вместе немецкой царицей, которые передают все секреты по телефону из её спальни . Отсюда и родился вопросик оставшийся в истории: ЧТО ЭТО ГЛУПОСТЬ ИЛИ ИЗМЕНА?
alexeybo
Отправлено: 10 июля 2024 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Думается, именно в этом и состояла причина столь высокой оценки нашим генералитетом боеспособности РККА и столь низкая – Вермахта, что и привело к первым самым тяжёлым поражениям в Великой Отечественной войне.
Правда была не только не нужна – она была лично опасна для каждого, кто лишь попытался бы заикнуться о проблемах армии.
Имитация "думания" приводит к подобным предположениям. Если бы боеспособность РККА признавалась бы на высочайшем уровне, то незачем было бы проводить реформирование армии, срочно разрабатывать и принимать на вооружение новые образцы техники, бороться за повышение воинской дисциплины. Дело было вовсе не в боязни увидеть недостатки, недостатки свои хорошо знали. Знали и сильные свои стороны. Неспособны оказались близко к реальности спрогнозировать силу и действия противника на начальном этапе.
STiv
Отправлено: 10 июля 2024 — 14:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Основой этого прироста были однако инвестиции совершенные до прихода большевиков к власти. Т.е. при царе, с большим трудом происходило восхождение по кривой, с целью достичь момента когда кривая резко пойдёт в верх.
нежный вы мой!
не до вас тут было, слиняли вы из зоны освещения..и вот опять вижу конечно очередной перл.
Простите мя грешного.
1- между инвестициями при царе..и началом 30-ых прошло в среднем 30 лет.
2- Во время Гражданской не пострадало от БД только то, что находилось с самого начала под контролем большевиков
ну и 3 ...всего в период ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ в СССР было построено почисти 9 тыс разных предприятий. .
Что интересно. За время индустриализации РИ ну примерно с 1891 по 1917 гг в РИ существовало ( т.е. было построено) примерно такое же кол-во предприятий - около 9 тыс.
Забанен 2 пишет:
тут важно понимать, что описанная кривая всегда относитс
Специалист по государственности Германии, ссылочку не дадите откуда вы эту туфту скопировали? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 10 июля 2024 — 14:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Отсюда и родился вопросик оставшийся в истории: ЧТО ЭТО ГЛУПОСТЬ ИЛИ ИЗМЕНА?
Февральская Революция в чистом виде и предательство и глупость.
Свержение монархии привело не только к усилению левых- большевиков, эсеров, анархистов, но в итоге к падению Империи и гражданской войне.
и мы с вами хорошо знаем, что ни каких сословных или классовых проблем не было ни у белых ни у красных. И у тех и у других воевали дворяне, генералы, полковники, прапорщики, крестьяне и рабочие.
Т.е. ВСЕ сословия общества , в разной пропорции воевали друг с другом в рядах Белых, Красных, Зеленых, Голубых и т.п. И все это делали с огоньком и упоением.
Самый большой вопрос. Как вы думаете, КТО устроил свержение царя и довел страну до Гражданской?
Большевиков к февралю 1917 загнали глубоко и далеко, их мало кто знал...лидеры разбежались по миру...
Кто в Российской Империи взял на себя смелость развалить Империю и устроить Гражданскую войну?
Как думаете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2024 — 15:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Если бы боеспособность РККА признавалась бы на высочайшем уровне, то незачем было бы проводить реформирование армии, срочно разрабатывать и принимать на вооружение новые образцы техники, бороться за повышение воинской дисциплины. Дело было вовсе не в боязни увидеть недостатки, недостатки свои хорошо знали. Знали и сильные свои стороны. Неспособны оказались близко к реальности спрогнозировать силу и действия противника на начальном этапе.
Волкон пишет:
И все выступавшие на январском совещании военачальники: командующий КОВО Г. К. Жуков, командующий МВО И.В. Тюленев, командующий ЗапОВО Д. Г. Павлов, начальник ГУ ВВС П. В. Рычагов, командующий ХВО А. К. Смирнов во главе с внимательно слушавшим их всех товарищем И. В. Сталиным – были вполне довольны состоянием дел в армии. И опять «наверх» пошли победные доклады о том, как всё замечательно и какой мощный отпор получит враг, осмелившийся напасть на СССР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
