Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Боеспособность войск на уровне взвод-батальон-дивизия по отношению к таковым в германском вермахте удалось поднять с 0,4 в 1941 году до 0,7 в 1945 году".
Савин о роли численного превосходства.
Как видно из приведенных Савиным примеров, нельзя вычислять боеспособность из простого соотношения потерь.
В приведенных двух моделях, боеспособность "красных" и "зеленых" абсолютно одинакова, но соотношение потерь 1 к 3 , либо 1 к 4 !
Если теперь , из этого соотношения потерь придти к выводу, что боеспособность одной стороны была лишь треть / четверть от боеспособности другой - то будет совершена ошибка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Савин о роли численного превосходства.
Логика убедительная!
Тогда тезисы товарища командира о низкой боеспособности меркнут!
Тайный узбек
Отправлено: 26 мая 2024 — 02:37
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Савин простой как пепь коммунист. Ему бы для начала хотя бы узнать о коэффициенте
Прочитал 330 страниц его книги.
Чрезвычайно взвешенный анализ.
Пару помарок встретил, поэтому на 5 с плюсом не тянет,
пока твердая пятерка.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Amaro Shakur
Отправлено: 26 мая 2024 — 09:14
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Если теперь , из этого соотношения потерь придти к выводу, что боеспособность одной стороны была лишь треть / четверть от боеспособности другой - то будет совершена ошибка.
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Волкон
Отправлено: 26 мая 2024 — 09:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Более того, как я покажу в гл. 17, причинами огромных потерь ВВС РККА в первые дни войны были вовсе не техническое превосходство немецких самолетов и не лучшая выучка пилотов Люфтваффе – основные потери советская авиация понесла не в воздушных боях, а на земле. А детальное обсуждение сравнительных характеристик самолетов (вооружение, скорость, маневренность, бронезащита, радиосвязь и т. д.), тренированности и боевого опыта пилотов только отвлекает внимание читателя от истинных причин катастрофы, постигшей ВВС РККА.
Обобщая, если мы учтем реальное состояние самолетного парка и подготовку летчиков, следует признать, что к началу войны возможности противостоящих авиационных группировок СССР и Германии были примерно одинаковыми. Однако потенциально, с учетом общего количества самолетов и подготовленных летчиков, советская авиация, выделяемая по предвоенным планам для действий против Германии, должна была превосходить противостоящие ей силы Люфтваффе примерно в два раза.
Савин.
Товарищ отрицает значение профессиональной подготовки лётного состава. А также ТТД и ТТХ матчасти.
Но уже "обобщая" учитывая "реальное состояние самолётного парка и подготовку лётчиков" ...и снова повторяя "с учётом общего количества и подготовленных лётчиков" требует двойного превосходства.
А если самолётов будет равное количество то что с того? Например 1677 и 1539 (1270). Ведь возможности авиагруппировок были примерно одинаковы.
И далее:
Волкон
Отправлено: 26 мая 2024 — 10:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В целом можно сказать, что ВВС РККА к началу войны находились в «разобранном» состоянии, но, как и сухопутные войска, могли резко повысить свою боеспособность (примерно в два раза) за считаные дни. Для этого нужно было:
– передать самолеты старых конструкций из авиаполков, имеющих двойной комплект самолетов, в формируемые авиаполки;
– перебазировать на запад авиацию внутренних военных округов;
– возвратить с полигонов зенитные части;
– завершить реконструкцию и новое строительство ряда аэродромов (не обязательно всех, недостроенные аэродромы можно было оборудовать как ложные);
– выполнить мероприятия по маскировке аэродромов и обустройству ложных аэродромов;
– рассредоточить авиацию (вспомним текст Директивы № 1 от 21 июня – «перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать»).""
Савин.
Тут нас может заинтересовать только одно высказывание о резком повышении БОЕСПОСОБНОСТИ в ДВА раза. Ибо конечная БС надо полагать 1:1. Но на 22 июня БС КА по Савину составляет 0,5.
А если всё же БС в конце тоннеля 1:0,9 в пользу Вермахта? То выходим на коэффициент от советской академии ГШ = 0,4 на 1941-1942 годы.
Ещё короче: БОЕСПОСОБНОСТЬ- это :мотивация, профессионализм личного состава вооружённых сил ,количество и качество вооружения и их боеготовность.
Ибо вначале было слово...
А значит сознание первично ,а материя вторична.
Но Савин-коммунист и Резун-укрофашист являются-материалистами. Ибо все материалисты-левые . А для них техника первична-человек вторичен.
Или как пелось в песнях:
Первым делом ,первым делом самолёты...
А вместо сердца - пламенный мотор.
Всё выша и выша, и выша...к солнцу.
(Отредактировано автором: 26 мая 2024 — 10:33)
Тайный узбек
Отправлено: 26 мая 2024 — 13:02
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Тут нас может заинтересовать только одно высказывание о резком повышении БОЕСПОСОБНОСТИ в ДВА раза.
Вы по прежнему неверно толкуете понятие боеспособности, как некоего внутренне присущего качества.
В данном случае речь шла у Савина о количественной компоненте. Если в дивизию пришло пополнение и личный состав увеличился от 6 тыс. до 12 тысяч, то и боеспособность дивизии увеличилась в двое.
Приведенные Савиным меры позволяют именно увеличить количественную компоненту ВВС.
Тайный узбек
Отправлено: 26 мая 2024 — 13:08
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Товарищ отрицает значение профессиональной подготовки лётного состава. А также ТТД и ТТХ матчасти.
Нет не отрицает, с чего вы взяли?
Допустим вы "забыли" автомобиль на жд полотне. Приехал поезд и смял вашу машину.
Вот она причина аварии.
А вы любите дискутировать о том , что всё было бы по другому если бы у вашей машины было больше лошадинных сил, лучший обзор для водителя, более высокая максимальная скорость, меньшее время разгона до 100 кмч....
Если вам указывают на то , что причиной было головотяпство. Вы отвечаете: "Товарищ отрицает значение .... ТТД и ТТХ матчасти "
Волкон
Отправлено: 26 мая 2024 — 14:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
Вы по прежнему неверно толкуете понятие боеспособности, как некоего внутренне присущего качества.
БОЕСПОСОБНОСТЬ- это :мотивация, профессионализм личного состава вооружённых сил ,количество и качество вооружения, и их боеготовность.
Лень цитировать из вики развёрнуто...
Но вы как не признающий :геополитики, боеспособности и пассионарности,... единой и неделимой Великой России, являетесь футболистом. А это- диагноз для многих европеноидов. Так когда вы гитлеристы планируете к власти в Германии прийти? В этом веке ?
Тайный узбек
Отправлено: 26 мая 2024 — 15:39
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
БОЕСПОСОБНОСТЬ- это :мотивация, профессионализм личного состава вооружённых сил ,количество и качество вооружения, и их боеготовность.
Лень цитировать из вики развёрнуто...
Тайный узбек пишет:
Вы по прежнему неверно толкуете понятие боеспособности,
Волкон
Отправлено: 27 мая 2024 — 10:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Так когда вы гитлеристы планируете к власти в Германии прийти? В этом веке ?
Волкон
Отправлено: 27 мая 2024 — 19:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В целом же вся система приграничных оборонительных сооружений, включая оборудованную на 80–90 процентов полосу обеспечения и недостроенную главную полосу УРов, несмотря на все недостатки, представляла собою довольно развитую инженерную основу для ведения упорной обороны войсками дивизий первого эшелона армии, но при условии своевременного занятия ими подготовленных сооружений»
Савин.
Но и в этом случае ,как показала игра, при утверждённой Савиным советской БС в 0,5 и при своевременном занятии уров и полевых укреплений, никакого упорства в обороне не случилось . Ибо 50 немецких дивизий были =100 советским.
Снова дадим слово Савину:
Таким образом, можно назвать два условия, при выполнении которых возможно было создать прочную линию обороны даже в недостроенном укрепленном районе (как мы помним, основную долю сооружений УР составляли долговременные фортификационные укрепления полевого типа):
1. Развернуть недостающие пулеметные батальоны, довести численность УР до штатного.
2. Стрелковыми войсками занять укрепления полевого типа и промежутки между опорными пунктами. Наладить взаимодействие между УР и стрелковыми войсками.
Для расчета количества войск, необходимых для обороны Владимир-Волынского УР, приведу цитату из проекта ПУ-39:
«При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3–5 км на батальон».
Стрелковая дивизия при обороне УР могла так распределить свои силы – от двух полков в первую линию выделяется по два батальона, по одному батальону в резерве, от третьего полка – один батальон в первой линии, один в резерве. Каждому батальону первой линии придается по одному дивизиону дивизионной артиллерии. Резервом дивизии является третий батальон третьего полка, противотанковый дивизион и разведывательный батальон. При таком раскладе (пять батальонов в первой линии) дивизия могла оборонять фронт от 15 до 25 км (а не 8 – 12, как в обычных условиях). Корпус из трех дивизий мог оборонять фронт от 45 до 75 км.
Фронт обороны Владимир-Волынского УР составлял 60 км, таким образом, для его заполнения необходимо было согласно предвоенным представлениям выделить стрелковый корпус трехдивизионного состава.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.