Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Святич пишет:
В 1030г. Ярослав Мудрый основал город Юрьев. Факт? Факт.
НЕ ФАКТ
Иногда ,читайте Википедию,прежде чем, что сказать.
Цитата:
Та́рту (эст. Tartu, нем. Dorpat, Dörpt; в 1030—1224 и в 1893—1918 годах Юрьев, в 1224—1893 годах Дерпт) — город на реке Эмайыги (рус. Омовжа, нем. название Embach, Эмбах), второй по численности населения после Таллина город Эстонии, уездный центр.
Тарту был известен как поселение эстов с V века н. э. под именем «Тарбату» (эст. tarvas — «тур, первобытный бык»). В XI веке дружина Ярослава Мудрого осуществила военный поход против эстов, присоединила часть их земель к Древнерусскому государству, и Ярослав Мудрый дал поселению имя «Юрьев». После распада Древнерусского государства город последовательно попадал под управление Новгородской республики, Ливонского ордена, Речи Посполитой, Шведской империи, Российской империи, СССР и Эстонии, чем обусловлено разнообразие вариантов названий города.
(Добавление)
Святич пишет:
Римские папы были русскими??? Во отжигает! Радость
Вы знаете,что Ливонией называлась конфедерация 5 духовных княжеств (Ливонский орден, Рижское, Курляндское, Дерптское и Эзель-Викское епископства), которая .. находилась под властью римского папы ?
Представляете?Ваш Иван напал на самого Папу Римского !
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дункан пишет:
НЕ ФАКТ
Иногда ,читайте Википедию,прежде чем, что сказать.
В Викибредии и не такое пишут. Не подскажите ли, кому именно было известно поселение Тарбату с V века? В чьих хрониках-летописях оно упомянуто?
Вот что сказано в летописи под 1030г.:
"В тот же год пошел Ярослав на чудь, и победил их, и поставил город Юрьев"
И всё! Никаких "захватил, переименовал". Никакого Тарбату. Поставил на пустом месте.
Дункан пишет:
Святич пишет:
Римские папы были русскими??? Во отжигает! Радость
Вы знаете,что Ливонией называлась конфедерация 5 духовных княжеств (Ливонский орден, Рижское, Курляндское, Дерптское и Эзель-Викское епископства), которая .. находилась под властью римского папы ?
Представляете?Ваш Иван напал на самого Папу Римского !
По поводу признания Прибалтики Римскими папами в XII веке русским владением вопросов больше нет? Ну вот и славненько.
На счёт "напал на смаого Папу Римского". И что? Чем Иван Грозный хуже Филлипа Красивого или Карла V? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Дункан
Отправлено: 24 мая 2013 — 13:22
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Святич пишет:
По поводу признания Прибалтики Римскими папами в XII веке русским владением вопросов больше нет? Ну вот и славненько.
На счёт "напал на смаого Папу Римского". И что? Чем Иван Грозный хуже Филлипа Красивого или Карла V
По 12 веку :Они тогда слабо разбирались в географии,всего -то..Для них все на Востоке были какие-то русские.В любом случае речь шла не о 12 веке и нечего вам передергивать НЕ СЛАВНЕНЬКО.
Хуже же Филипа ,Иван тем,что он плюнул в лицо людям,которые до этого "пригрели " и спасли от гибели его бабку,византийскую принцессу Софью Палеолог
29 мая 1453 года легендарный Царьград, осажденный турецкой армией, пал. Последний византийский император Константин XI Палеолог погиб в бою, защищая Константинополь.
Его младший брат Фома Палеолог, правитель небольшого удельного государства Морея на полуострове Пелопоннес, бежал с семьей на Корфу, а затем в Рим. Ведь Византия, надеясь получить от Европы военную помощь в борьбе с турками, подписала в 1439 году Флорентийскую унию об объединении Церквей, и теперь ее правители могли просить себе убежище у папского престола. Фома Палеолог смог вывезти величайшие святыни христианского мира, в том числе и главу святого апостола Андрея Первозванного. В благодарность за это он получил дом в Риме и хороший пансион от папского престола.
В 1465 году Фома скончался, оставив троих детей – сыновей Андрея и Мануила и младшую дочь Зою. Точная дата ее рождения неизвестна. Предполагают, что она родилась в 1443 или 1449 году во владениях своего отца на Пелопоннесе, где получила начальное воспитание. Образование царственных сирот взял на себя Ватикан, поручив их кардиналу Виссариону Никейскому. Грек по происхождению, бывший архиепископ Никейский, он был ревностным сторонником подписания Флорентийской унии, после чего стал кардиналом в Риме. Он воспитал Зою Палеолог в европейских католических традициях и особенно поучал, чтобы она во всем смиренно следовала принципам Католицизма, называя ее «возлюбленной дочерью Римской Церкви». Только в этом случае, внушал он воспитаннице, судьба одарит тебя всем.
В те годы Ватикан искал союзников, чтобы организовать против турок новый крестовый поход, намереваясь вовлечь в него всех европейских государей. Тогда по совету кардинала Виссариона папа и решил выдать Зою за недавно овдовевшего московского государя Ивана III, зная о его стремлении стать наследником византийских басилевсов. Этим браком преследовались две политические цели. Во-первых, рассчитывали, что великий князь Московии теперь примет Флорентийскую унию и подчинится Риму. А во-вторых, станет могущественным союзником и отвоюет бывшие владения Византии, взяв часть из них в приданое. Так по иронии истории этот судьбоносный для России брак был инспирирован Ватиканом.
В конце июня 1472 года из Рима в Москву торжественно отправилась в путь византийская принцесса Софья Палеолог(имя Зоя дипломатично заменили на православное Софья) : она ехала на свадьбу с великим князем Иваном (Добавление)
Святич пишет:
Вот что сказано в летописи под 1030г.:
"В тот же год пошел Ярослав на чудь, и победил их, и поставил город Юрьев"
В эстонских летописях другое.В любом случае критерий истины -ПРАКТИКА,кому сейчас принадлежит сей город ?
(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 13:52)
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Святич
Отправлено: 24 мая 2013 — 14:15
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дункан пишет:
По 12 веку :Они тогда слабо разбирались в географии,всего -то..Для них все на Востоке были какие-то русские
Если вы слабо разбираетесь в географии - то это не значит что они разбирались слабо.
Почитайте ливонскую хронику. Там чётко указано у кого немцы просили разрешения поселиться в низовьях Западной Двины
Дункан пишет:
Хуже же Филипа ,Иван тем,что он плюнул в лицо людям,которые до этого "пригрели " и спасли от гибели его бабку,византийскую принцессу Софью Палеолог
Бредите помалешку? Тот папа давно помер.
Дункан пишет:
Святич пишет:
Вот что сказано в летописи под 1030г.:
"В тот же год пошел Ярослав на чудь, и победил их, и поставил город Юрьев"
В эстонских летописях другое.
Где??? Каких-таких эстонских летописях? Нету никаких эстонских летописей. В природе не существует. У эстов в те времена даже письменности не было.
Дункан пишет:
кому сейчас принадлежит сей город?
Неужели немцам?
(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 14:15) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Дункан
Отправлено: 24 мая 2013 — 15:15
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Святич пишет:
Каких-таких эстонских летописях? Нету никаких эстонских летописей. В природе не существует. У эстов в те времена даже письменности не было.
Цитата:
самые древние из известных примеров письменного эстонского (летописи) берут свое начало в 13 веке.
В 1060 г. князь Изяслав ходил на солов и заставил их платить дань, но весной 1061 г. они прогнали русских сборщиков, сожгли Юрьев [Тарту] и окрестные селения вплоть до Пскова; затем псковичи и новгородцы побили их (Псковск. 1 под 6568 г. и Соф.). В 1113 г. кн. Мстислав Владимирович победил чудь (Новгор. 1 и Псковск. под 6621 г.). В 1116 г. тот же князь с новгородцами и псковичами ходил на эстов и взял Оденпе [Отепяя] (Новгор. 1, Пек. 1 и 2 и др. под 6624 г.). В 1130 г. Всеволод Мстиславич с братьями ходил в Эстонию за данью (Лавр., Новг. 1 и 4 и др. под 6638 г.). В 1132 г. тот же Всеволод был разбит эстами в Вайге (Новг. 1 под 6639 г.). Позднее чудь, воспользовавшись происходившими в Новгороде смутами, не только перестала платить дань, но захватила Юрьев [Тарту], перебив жителей. Князь Всеволод с новгородцами зимой 1134 г. ходил на чудь и взял Дорпат [Тарту] (Новг. 1 и 4 под 6641 г.). Зимой 1177 г. эсты напали на Псков, за что Мстислав Ростиславич отомстил походом в чудскую землю, дорого стоившим населению ее (Новг. 1 под 6684 г.). Под 1190/6098 г. Новгор. 1 и 4 летописи упоминают об избиении псковичами чуди поморской на озере. Наконец, последнее за XII в. летописное известие гласит, что в 1192 г. князь Ярослав с новгородцами и псковичами взял Юрьев [Тарту] (Новгор. 1 и 4 под 6699 г.), а затем, в том же году была взята новгородцами и Оденпе [Отепяя] (Новгор. 1 и 4, Соф. 1, Воскрес, под 6700 г.).
Из этого перечня перемежающихся успехов и неудач нелегко (и чем позднее, тем труднее) вывести какое-либо общее определение всего процесса, но дальнейшие события, рассказываемые уже Генрихом, как будто подтверждают не только то, что русские князья действительно считали некоторые части Эстонии своими, но в известной мере подтверждают и объективную значимость этих претензий.
претензии имели место ,ТОЛЬКО НА ЧАСТЬ.
Святич пишет:
Так приютил конкретный папа. Так что лесом.
Папы все были такими.Не лесом.
(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 16:07)
Святич
Отправлено: 24 мая 2013 — 16:17
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дункан пишет:
Святич пишет:
даже не прошу текст про Тарбату - любую эстонскую летопись предъявите
Не, мил человек, не надо пытаться мне впарить Ливонскую хронику, писанную немцами по латыни как эстонскую летопись.
Так что я жду пример хоть одной эстонской летописи
Дункан пишет:
претензии имели место ,ТОЛЬКО НА ЧАСТЬ.
Значит вопить про необоснованную агрессию больше не будем?
Дункан пишет:
Святич пишет:
Так приютил конкретный папа. Так что лесом.
Папы все были такими.Не лесом.
То есть все папы хорошие - поэтому их нельзя трогать?
Тогда возвращаемся к вопросу чем Иван Грозный хуже Филлипа Красивого и Карла V? От посланника первого папа вообще по физиономии получил, а потом помен преждевременно. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Дункан
Отправлено: 24 мая 2013 — 16:42
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Святич пишет:
писанную немцами по латыни как эстонскую летопись.
Ну и что?
Святич пишет:
начит вопить про необоснованную агрессию больше не будем?
Я не вопю,а сообщаю вам,что на ВСЮ Прибалтику "иваногрозненцы " никаких прав не имели.
Святич
Отправлено: 24 мая 2013 — 17:07
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дункан пишет:
Святич пишет:
писанную немцами по латыни как эстонскую летопись.
Ну и что?
Да ничего. Кроме того что это немецкая хроника, в которой, кстати, нет никакого Тарбату. А кто-то обещал мне эстонскую.
Замечу, что в самом начале этой хроники чёрным по белому написано кто был хозяином земель по Западной Двине:
"Так вот, получив позволение, а вместе и дары от короля полоцкого, Владимира (Woldemaro de Ploceke) [1184 г.], которому, ливы, еще язычники, платили дань, названный священник смело приступил к божьему делу, начал проповедовать ливам и строить церковь в деревне Икескола [Икшкиле] (Ykeskola.)" 1,3
Дункан пишет:
Святич пишет:
начит вопить про необоснованную агрессию больше не будем?
Я не вопю,а сообщаю вам,что на ВСЮ Прибалтику "иваногрозненцы " никаких прав не имели.
Значит то что на часть права имели признаём? Уже прогресс
(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 17:20) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
