Сообщений всего: 330
Дата рег-ции: 21.02.2013
Репутация: 3
Народ тема зовется Иван Грозный, извините а по конкретней про что она? Про отношение нынешних людей к нему, его стилю управления, или интересные факты про его правление? Я просто попытался прочитать с начала но чегото запутался. Просветите пожалуйста.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Андрейка пишет:
арод тема зовется Иван Грозный , извините а по конкретней про что она? Про отношение нынешних людей к нему, его стилю управления, или интересные факты про его правление? Я просто попытался прочитать с начала но чегото запутался. Просветите пожалуйста.
Тут тема изрядно ушла в стороны, да...
Тут есть даже "анти-грознисты" (почти анти-сталинисты) - Дункан, скажем... В реале личность Грозного вызывает не меньше споров, чем Сталина, но ситуация с ним еще запутаннее, т.к. документов по эпохе Грозного гораздо меньше, чем хотелось бы - и тому есть объективные причины.
Цезарь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:18
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Artur1984 пишет:
Тут есть даже "анти-грознисты" (почти анти-сталинисты) - Дункан, скажем... В реале личность Грозного вызывает не меньше споров, чем Сталин а, но ситуация с ним еще запутаннее, т.к. документов по эпохе Грозного гораздо меньше, чем хотелось бы - и тому есть объективные причины.
У Сталина тоже была своя оценка времени И.Грозного. В частности Иосиф Виссарионович отмечал, как прогрессивную, роль опричнины. А Малюта Скуратов, по его мнению, был крупным русским военачальником героически павшим в борьбе с Ливонией.
Касаясь ошибок И.Грозного И.Сталин отметил, что одна из его ошибок состояла в том, что он не сумел ликвидировать 5 оставшихся крупных феодальных семейств, не довёл до конца борьбу с феодалами - если бы он это сделал, то на Руси не было бы Смутного времени.
Как известно, русские историки по своему отношению к И.Грозному делились примерно на две группы. Одни ненавидели, презирали, осуждали, отрицали; хорошо зная ряд положительных дел, совершённых во время его царствования.
Другая группа историков всё же разделяла и сопоставляла положительную и отрицательную деятельность И.Грозного.
Ну а Сталин получается, являлся, основателем третьей, особой точки зрения: Царь Иван критикуется им за умеренность, нерешительность, недостаточное число казней.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Странник
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:38
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Цезарь пишет:
Artur1984 пишет:
Тут есть даже "анти-грознисты" (почти анти-сталинисты) - Дункан, скажем... В реале личность Грозного вызывает не меньше споров, чем Сталин а, но ситуация с ним еще запутаннее, т.к. документов по эпохе Грозного гораздо меньше, чем хотелось бы - и тому есть объективные причины.
У Сталина тоже была своя оценка времени И.Грозного. В частности Иосиф Виссарионович отмечал, как прогрессивную, роль опричнины. А Малюта Скуратов, по его мнению, был крупным русским военачальником героически павшим в борьбе с Ливонией.
Касаясь ошибок И.Грозного И.Сталин отметил, что одна из его ошибок состояла в том, что он не сумел ликвидировать 5 оставшихся крупных феодальных семейств, не довёл до конца борьбу с феодалами - если бы он это сделал, то на Руси не было бы Смутного времени.
Как известно, русские историки по своему отношению к И.Грозному делились примерно на две группы. Одни ненавидели, презирали, осуждали, отрицали; хорошо зная ряд положительных дел, совершённых во время его царствования.
Другая группа историков всё же разделяла и сопоставляла положительную и отрицательную деятельность И.Грозного.
Ну а Сталин получается, являлся, основателем третьей, особой точки зрения: Царь Иван критикуется им за умеренность, нерешительность, недостаточное число казней.
И что интересно, - он был абсолютно прав. Иосиф Виссарионович, конечно. Да и Малюта действительно пал смертью храбрых.
Цезарь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 18:59
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Странник пишет:
И что интересно, - он был абсолютно прав. Иосиф Виссарионович, конечно. Да и Малюта действительно пал смертью храбрых.
Похоже так.
Дункан
Отправлено: 28 апреля 2013 — 12:59
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Цезарь пишет:
Царь Иван критикуется им за умеренность, нерешительность, недостаточное число казней.
......Как указывают Ильинский и Н. Д. Чечулин, в середине XVI в. города Новгородско-Псковской области были наполнены посадским населением; пустоты и в новгородских и в псковских пригородах очень немного; напротив, позже замечается сокращение населения, бегство его. До 80-х годов в псковских пригородах имелось 236 пустых мест, что составляет всего 13,5% жилых дворов, в 1585—1588 гг. 1686 дворов черных оказалось пустыми и сверх того еще 108 дворов духовенства и людей, живших на церковной земле. В Устюжне к концу XVI в. насчитывалось 210 дворов живущих, а пустых 17 дворов и 286 мест дворовых, в живущем почти 2 сохи, а в пустом несколько более 8 сох; "я бобыльекие дворишки в сошное письмо не положены для убожества, скитаются по миру".
Уже из описей 1568—1569 гг. видно, что начинается упадок торговых поселков, расположенных на новгородских путях, но пока он еще незначителен и лишь в 70-х и 80-х годах этот процесс совершается с большей быстротой. Поселения по наиболее важному пути, соединявшему Новгород с восточной и средней Россией и шедшему по реке Мете, представляют картину запустения. Из 11 рядков, расположенных по этой реке и насчитывавших в 1546 г. 502 двора, в 80-х годах осталось не более 7 со 100 дворами, а по всему пути сохранилась из 31 поселка лишь половина и менее четвертой части всех дворов736.
В сельских местностях Новгородской области, по данным Н. А. Рожкова, подсчитанным Н. Огановским, число заброшенных деревень составляло: в 1500 г. — 3,2% всех поселений, в 1539—1545 гг. — 10,8%, в 1560-х годах — 6,2%, напротив, в 1570-х годах — 57,1%, в 1580—1596 гг. — 82,2%; относительное число живущих (населенных) деревень к концу века, сравнительно с его началом, убавилось в 5—6 раз. Такие же выводы на основании писцовых книг новгородских пятин получились у Н. Яницкого, А. М. Невушева, К. Ф. Загорского. По писцовой книге Бежецкой пятины 1545 г., живущие поселения составляют 91%, пустые — всего 9% и таково же соотношение между живущими и пустыми обжами земли. Здесь мы находим "почти полное отсутствие пустоты, помещики энергично расширяют обрабатываемую площадь своего хозяйства за смет пустошеи". Между этой переписью и следующей 1551 г. (той же Бежецкой пятины) лежит всего 6-летний промежуток, и все же замечается поступательное движение в виде новых распашек; "новоприбылых" поселений 254,5, новораспаханной земли 116,5 обеж, в результате пустых обеж всего 461 или 6,5%. Движение в обратную сторону обнаруживается, напротив, в следующей писцовой книге Бежецкой пятины 1564 г. Деревня "пуста, не пахана и не кошена, двор пуст, и хоромы развалялись" — такие указания писца часто встречаются с прибавлениями, что деревня запустела за 2, 4, 10, 12 и более лет. Писец объясняет и причины запустения. "От царевых податей", от того, что "землею худа, а письмом (т.е. податями) дорога", "от мора и от голода и от царевых податей", "от помещикова воровства", "от помещикова насильства крестьяне разбрелись безвестно", "запустела от помещиков". Иногда крестьянское разорение проистекало от того, что и сам помещик "захудал и шел без вестей", или крестьяне разбрелись от того, что они "захудали". ....
.... И в другом давно заселенном районе — центральном, тяготевшем к Москве, наблюдается во второй половине XVI в. прогрессивное запустение. Это бросается в глаза уже в подмосковных городах......
Куда уж больше? Итак , до предела разорил --перерезал.
(Отредактировано автором: 28 апреля 2013 — 13:12)
Святич
Отправлено: 29 апреля 2013 — 02:50
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дункан пишет:
В сельских местностях Новгородской области, по данным Н. А. Рожкова, подсчитанным Н. Огановским, число заброшенных деревень составляло: в 1500 г. — 3,2% всех поселений, в 1539—1545 гг. — 10,8%, в 1560-х годах — 6,2%, напротив, в 1570-х годах — 57,1%, в 1580—1596 гг. — 82,2%; относительное число живущих (населенных) деревень к концу века, сравнительно с его началом, убавилось в 5—6 раз.
Николай Петрович Огановский (1 ноября (13 ноября) 1874, Вильно — 1938) — российский экономист-аграрник, статистик и политический деятель.
Что-то не наблюдаю я в списке его занятий слов "историк", "архивист" или "археолог"
Ио́сиф Миха́йлович Ку́лишер (1 августа 1878, Киев — 17 ноября 1933 (1934?), Ленинград, — российский экономист. Доктор экономики, профессор Петроградского университета.
И с этим не лучше. Остальные персонажи вообще непонятно кто. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Дункан
Отправлено: 29 апреля 2013 — 10:51
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Святич пишет:
Остальные персонажи вообще непонятно кто.
Не важно кто считает,важно КАК считает. И.В.Сталин.
Странник
Отправлено: 29 апреля 2013 — 11:24
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Дункан пишет:
Святич пишет:
Остальные персонажи вообще непонятно кто.
Не важно кто считает,важно КАК считает. И.В.Сталин.
Давно мечтал узнать, а какой именно источник подтверждает, авторство И.В. Сталина применительно к этой фразе.
Дункан
Отправлено: 29 апреля 2013 — 12:07
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Странник пишет:
авторство И.В. Сталин а
Правильно :
" Я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это кто и как будет считать голоса."
Фраза эта взята из воспоминаний бывшего секретаря Сталина Бажанова, бежавшего в 1928 году во Францию.
Странник
Отправлено: 29 апреля 2013 — 13:08
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Спасибо, все понятно. Даже если не критически рассматривать такого рода источник, смысл фразы все равно меняется. Любой член избирательной комиссии подтвердит правильность данного утверждения.
Стас1973
Отправлено: 29 апреля 2013 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Фраза эта взята из воспоминаний бывшего секретаря Сталин а Бажанова, бежавшего в 1928 году во Францию.
Было бы не хило еще указать к какому периоду она относится.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
