Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Было бы не хило еще указать к какому периоду она относится.
Судя по всему Сталин её услышал от своего предшественника-Свердлова.
Тот ещё говаривал в узком кругу: -не важно кто сидит на собраниях и съездах, как в зале так и в президиуме,важно кто -председательствует на этих посиделках, кто предоставляет слово и кто лишает слова.
Такая вот универсальная демократия-вполне авторитарная.
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Святич пишет:
Доктор экономики, профессор Петроградского университета.
И с этим не лучше. Остальные персонажи вообще непонятно кто.
))) Недурно вы доктора экономики и профессора припечатали... Действительно кто он против уголовника с почти пэтэушным образованием.
Святич
Отправлено: 6 мая 2013 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Чивас пишет:
Святич пишет:
Доктор экономики, профессор Петроградского университета.
И с этим не лучше. Остальные персонажи вообще непонятно кто.
))) Недурно вы доктора экономики и профессора припечатали... Действительно кто он против уголовника с почти пэтэушным образованием.
И что же за таинственный уголовник в ПТУшным образованием занимался историей Ивана Грозного? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 6 мая 2013 — 16:15
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Святич пишет:
таинственный уголовник в ПТУшным образованием занимался историей Ивана Грозного ?
Отгадайте с трех раз.
Святич
Отправлено: 6 мая 2013 — 16:48
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Чивас пишет:
Святич пишет:
таинственный уголовник в ПТУшным образованием занимался историей Ивана Грозного ?
Отгадайте с трех раз.
Я в вашем виртуальном мире не живу, кто там и чем занимается не знаю ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Чивас
Отправлено: 6 мая 2013 — 18:08
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Святич пишет:
Я в вашем виртуальном мире не живу, кто там и чем занимается не знаю
Ну и ладно , кто хотел тот понял.
Святич
Отправлено: 6 мая 2013 — 18:28
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Чивас пишет:
Святич пишет:
Я в вашем виртуальном мире не живу, кто там и чем занимается не знаю
Ну и ладно , кто хотел тот понял.
Сложно понять того, кто сам себя не понимает. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Artur1984
Отправлено: 6 мая 2013 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Про запустение Новгородских земель.
Вообще то Дункан (кстати, здрасьте вам, вы что то пропали) использует весьма непрофессиональный подход. Уж на что я ни в одном месте не историк, отлично его знаю. Суть его активно используют альтернативщики всякого рода.
Берем данные о том, что в X году было хорошо.
Берем данные о том, что в Y году было плохо.
Раз между X и Y правил такой то перец (случилось какое то событие), то во всем виноват перец или событие.
Сбой логики незаметен, но существенен. Я укажу только на главные проблемы в тезисах товарища Дункана. Вопрос о доверии к источникам уже поднят - устаревшие и явно не от профи в этом деле. Я коснусь другого, вопроса об опустении деревень. Могу назвать несколько источников запустения:
1) Голод. Особенно на период около конца 1560-х - первой половины 1570-х приходится несколько сильных "гладов". Кстати, это давно известный факт и превращает в такие разбросы оценки новгородского погрома - потому что буквально в предыдущем году был в Новгороде страшный голод.
2) Военные действия вражеской стороны. На минутку, в 1570-е польско-литовские войска проникали вплоть до Ярославля, Тихвина, Ладоги, сожгли Старую Руссу, и еще немало городов и поселений.
3) Переселение населения - добровольное и принудительное, в новые территории. Появление при Иване Грозном большого числа русских поселенцев в Поволжье, на Вятке, и Приуралье (где до этого русские были экзотикой) - давно известный факт. С неба эти люди взяться не могли.
4) Набор людей на войну, от которой "естественные" потери. Учитывая маленькое тогдашнее население, забор даже 10 000 человек являлся огромным ударом по хозяйствованию.
5) Переориентация торговых потоков - вместо пропуска через Новгород, теперь пропуск через Нарву (Ругодив). Плюс неэффективная экономическая политика на местах. Если кто то думает, что запороть процветающее поместье - трудно, то пардон, это очень легко.
В пользу всего этого говорит факт, что запустение коснулось и тех областей, где никакие опричники днем с огнем не появлялись...
При этом я вовсе НЕ утверждаю, что не было экспедиции против Новгорода. Но как я показал в другой теме, там натяжек столько, что это позволяет говорить об ОЧЕНЬ большом преувеличении масштабов "новгородского погрома".
Дункан
Отправлено: 18 мая 2013 — 13:57
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
(кстати, здрасьте вам, вы что то пропали)
Так все сказано уже.
Artur1984 пишет:
3) Переселение населения - добровольное и принудительное, в новые территории. Появление при Иван е Грозном большого числа русских поселенцев в Поволжье, на Вятке, и Приуралье (где до этого русские были экзотикой) - давно известный факт. С неба эти люди взяться не могли.
Ну это не переселение,а паническое бегство.
Переселение ,это как англичане в Америку -- сброс избыточного населения,при сохраненении численности и росте числа человеков в метрополии.В нашем же случае в метрополии оно уменьшалось.
Artur1984 пишет:
4) Набор людей на войну, от которой "естественные" потери.
...и про это писал,а нечего было воевать.Санкт-Петербург надо было строить.
Святич
Отправлено: 18 мая 2013 — 14:18
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дункан пишет:
Artur1984 пишет:
4) Набор людей на войну, от которой "естественные" потери.
...и про это писал,а нечего было воевать.Санкт-Петербург надо было строить.
И сколько народу положил Пётр на этом строительстве? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Artur1984
Отправлено: 18 мая 2013 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Дункан пишет:
ак все сказано уже.
Почти что да.
Дункан пишет:
Ну это не переселение,а паническое бегство.
Переселение ,это как англичане в Америку -- сброс избыточного населения,при сохраненении численности и росте числа человеков в метрополии.В нашем же случае в метрополии оно уменьшалось.
Бездоказуемо. В качестве обоснования моего примера приведу лишь пример Строгановых, которые поощряли переселение к ним.
Наличие еще возможного выхода от хозяина в Юрьев День также давало лишнюю возможность переселенцам. Кроме того, политика заселения новых областей последовательно проводилась и после Грозного,
так, например, только в 1647-49 годах было переселено порядка 500 дворян со всеми своими крестьянами, из Нижнего, Алатыри, Казани, Владимира и иных городов в Симбирск и окрестный уезд.
Дункан пишет:
.и про это писал,а нечего было воевать.Санкт-Петербург надо было строить.
Петр I, который построил Петербург, вел войны, и смог все же уменьшить численность населения России не то на 25%, не то на все 50% (Святич уже неа это намекнул). Строительство порта, не обеспеченного окрестными землями - очень опасная вещь, о которой я писал.
Это сегодня Финский залив мореходен из-за донноуглубительных работ XIX-XX веков, но в те времена его иначе как "Финской лужей" в Европе не звали, поскольку навигация по нему была опасна (мелко). Неудивительно, что построив Петербург, Петр озаботился прикрытием его с севера и юга. Кроме того, Дункан, если бы вы изучали историю, то с удивлением узнали бы, что в 1714 году шведы, разместив эскадру у мыса Гангут, НАЧИСТО перекрывали путь из Финского залива на запад. Что заставило Петра снарядить туда экспедицию, и позже брать Гельсингфорс. Впоследствии вопрос контроля за Гангутом и Аландскими остаровами поднимали аж до 1950 годов (база на Ханко и т.п.), пока та зона не была обьявлена безвоенной, а углубление дна не позволило кораблями ходить по южной части Финского залива.
Дункан, про глады и военные действия неприятеля вы сказать что то можете? Или неспособны? Или по вашему, крымские татары, турки, шведы, литва и поляки кормили бисквитами русское население?
Дункан
Отправлено: 18 мая 2013 — 15:47
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
Петр I, который построил Петербург, вел войны, и смог все же уменьшить численность населения России не то на 25%, не то на все 50%
Да,все они тиранами были ,безмозглыми. Лично для меня только эта шлюха - Катерина 2-я уважения ,некоего стоит.Еще Николай 1-й что-то стоил.
Artur1984 пишет:
Дункан, про глады и военные действия неприятеля вы сказать что то можете?
По поводу Ливонской войны я уже писал- 20% их вины и 80 % - Иваногрозновцев. Акт неприкрытой агрессии со стороны московского княжества против свободолюбивого прибалтийского народа. Азиатская тирания против западной пра-демократии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
