Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 16:06
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
моя логика вытекла в 500-600истребителей (которые я и предложил )
а 449 - это не моя , а ваша логика - не вритеВаш вывод базируется на ничем не подтвержденной посылке. Следовательно просто некорректен (если рассматривать его из правил науки "Логика", а проще говоря - откровенно глуп.
как всегда не указали чем конкретно "глуп" - но это ваш мужской стиль
япошки не напали на СССР полагая , что у СССР на востоке 450 истребителей! - по вашему надо и оставить 450 шт? (зачем запас то по вашему нужен - по вашей логике?)
вы к стати свой вывод не предоставили , сколько против 250 истребителей квантунии надо наших?
Опер пишет:
да да сталин скромно влиял на жизни остальных чсленов политбюро.
В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы.
Только субъект, который ничего не знает о партийном и государственном устройстве СССР , будет приравнивать членов ЦК ВКП(б) к членам Политбюро.
При этом еще более странный субъект будет утверждать, что именно по указанию Сталин а всех их репрессировали.
Но продолжения в этой ветке не будет. Если есть желание в очередной раз опозориться и сесть по уши в лужу, милости просим на соответствующие ветки о репрессиях. Мне очень нравиться макать носом в дерьмо разного рода троллей, пытающихся покидаться дерьмом в сторону СССР и советского проекта как такового.
Политбюро - это руководящий орган ЦК ВКП (б) . А ВЦИК - это избирательная комиссия.
ВЦИК - исполнительный комитет, исполнительная власть. ЦК - руководящий орган партии, а Политбюро - "выжимка" из него, топ-менеджеры
И чё Калини член Политбюро ЦК (1926—1946) - только ползал перед сталиным на карячках?
если те тема не интересна о "железе" - вали к таким же мужикам как ты (Добавление)
Гитлер напал на СССР всего 1300исправными истребителями?
у СССР было 9700исправных истребителей?
и что 700 истребителей СССР досчтаточно против 250 истребителей квантунии - против турок в регионе Азерботии - против япошек на Курилах - Владивостоке?
если возражений нет , то буду переходить к сравнительному анализу
наших свободных 9000 и 1300 напавших на СССР
(Отредактировано автором: 8 декабря 2014 — 16:27)
Похожие темы: Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Парит наш орел... Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
как всегда не указали чем конкретно "глуп" - но это ваш мужской стиль
Разъясняю для особо непонятливых: глуп потому, что подсчет (а математика - наука точная) основан на неподтвержденной голословной информации.
Курбатов пишет:
вы к стати свой вывод не предоставили , сколько против 250 истребителей квантунии надо наших?
А я никаких выводов о необходимом количестве самолетов и делать не собирался потому как с головой дружу и прекрасно понимаю что боеспособность того или иного рода войск в последнюю очередь зависит от их численности.
Курбатов пишет:
А ВЦИК - это избирательная комиссия.
ВЦИК - Всероссийский Центральный исполнительный комитет - высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган гос. - власти РСФСР в 1917-1937 гг. . ВЦИК никакого отношения к ПБ или ЦК ВКП(б) не имел и вообще не имел никакого отношения к партийным структурам, поскольку в нем, так же как позже и в Верховном Совете СССР, было значительное количество беспартийных депутатов.
Вы даже такой малости не знаете а пытаетесь удить об управленческой системе СССР и о роли в ней Сталина.
Курбатов пишет:
Политбюро - "выжимка" из него, топ-менеджеры
Топ-менеджеров не выбирают голосованием с соблюдением демократических процедур.
Курбатов пишет:
если те тема не интересна о "железе" - вали к таким же мужикам как ты
Ясам решу на какой теме мне забавнее троллей носом в дерьмо макать. И последний, у кого я буду спрашивать что мне делать, это будете Вы, неуважаемый.
Ферштейн? (Добавление)
Курбатов пишет:
если возражений нет , то буду переходить к сравнительному анализу
Возражение есть. Заключается в следующем: для чего нужен сей анализ и какие из него можно сделать выводы? Хотелось бы понять конечную цель этой словесной диареи.
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 16:54
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
опер я не встретил не одного конструктива в вашем перле
количество и качество оружия - один из определяющих факторов сравнительной боеспособности войск
с учётом , что воюет не оружие , а оружием
нет желания тратиться на твой флуд =не приставайте
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 8 декабря 2014 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Курбатов пишет:
ЕСЛИ КТО НЕ СОГЛАСЕН С УКАННЫМ МНОЮ КОЛИЧЕСТВОМ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СТОРОН ТО ПРОШУ ВОЗРАЖАТЬ ФАКТАМИ ! - ЕСЛИ ПО УМОЛЧАНИЮ СОГЛАСНЫ - то будет пора переходить к сравнению качества
1) Гитлер напал на СССР всего 1300 шт исправных истребителей (вместе с союзниками)
2) У Сталин а в СССР было 9700 шт исправных истребителей
Абсолютно некорректное сравнение.
1)Гоша съел одно яблоко.
2)А у Ромы пять яблок.
Во сколько раз у Р яблок больше, чем у Г?
По логике Курбатова, в пять раз.
Сравнивают всегда подобное с подобным, поэтому сравнение должно звучать так:
1) у Сталина в СССР Х самолетов
2) у Гитлера в Германии У самолетов
и сравнивайте до посинения.
Можно сравнить только "новые" типы. Для начала произведенных. Ме-109+Ме-110 против Як-1+ЛаГГ-3+МиГ-1/3.
Получится что-то около 7800 у немцев против 2000 у наших. У немцев можно отминусовать потери, около 2,5 тыс (ИМХО максимум) и аварии с катастрофами, еще ~500 шт.
И кто как имеющимся ресурсом распорядился. И т. д.
Как-то так.
Опер
Отправлено: 8 декабря 2014 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
количество и качество оружия - один из определяющих факторов сравнительной боеспособности войск
Только в воображении лиц, не понимающих что воюет не оружие и не люди с оружием. Воюют подразделения, этим оружием обеспеченные. А подразделения имеют свою структуру, от рациональности которой прямо зависит их боеспособность.
Специально для Курбатова разъясняю (а то опять начнет и.диотом прикидываться): допустим у вас есть авиационная дивизия. В ее состав в обязательном порядке должны входить следующие службы: штаб, боевые части, части наземного обеспечения и обслуживания, разведка, метеорология, подразделение связи, ремонтные части, службы тыла и т.д.
Если у вас все эти структурные подразделения гармонично подобраны и скоординированы, то ваша дивизия будет боеспособной если даже у нее на вооружении будет оставаться самолетов всего на один полк.
Но если у вас в дивизии будет отсутствовать или слабо функционировать хотя бы один элемент из перечисленных, то проку от такого соединения не будет абсолютно никакого. Потому что оно просто не сможет качественно выполнять поставленные перед ней боевые задачи, т.е. исполнять те функции ради которых и создается.
Количество и качество безусловно имеет свое определенное значение для боеспособности, но далеко не главное и не определяющее.
Немецкие танковые дивизии, не обладая технически совершенными боевыми машинами, тем не менее весь 41-й год вполне успешно громили наши танковые корпуса, вооруженные гораздо более сильными Т-34 и КВ.
(Отредактировано автором: 8 декабря 2014 — 18:35)
Tankdriver
Отправлено: 8 декабря 2014 — 19:37
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Иммельман пишет:
Курбатов пишет:
ЕСЛИ КТО НЕ СОГЛАСЕН С УКАННЫМ МНОЮ КОЛИЧЕСТВОМ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СТОРОН ТО ПРОШУ ВОЗРАЖАТЬ ФАКТАМИ ! - ЕСЛИ ПО УМОЛЧАНИЮ СОГЛАСНЫ - то будет пора переходить к сравнению качества
1) Гитлер напал на СССР всего 1300 шт исправных истребителей (вместе с союзниками)
2) У Сталин а в СССР было 9700 шт исправных истребителей
Абсолютно некорректное сравнение.
1)Гоша съел одно яблоко.
2)А у Ромы пять яблок.
Во сколько раз у Р яблок больше, чем у Г?
По логике Курбатова, в пять раз.
Можно сравнить только "новые" типы. Для начала произведенных. Ме-109+Ме-110 против Як-1+ЛаГГ-3+МиГ-1/3.
Получится что-то около 7800 у немцев против 2000 у наших. У немцев можно отминусовать потери, около 2,5 тыс (ИМХО максимум) и аварии с катастрофами, еще ~500 шт.
А еще можно добавить, что Гитлер был далеко не дураком, и прекрасно понимал, что такое господство в небе. Поэтому первые удары (а он напал без предупреждения, не забываем), в условиях почти полного непротиводействия со стороны ВВС и ПВО СССР он нанес по аэродромам и самолетам, чем и выбил еще по разным оценкам от 50 до 80 процентов базировавшейся там авиации.
Затем он захватил инициативу на земле, и никто не знал куда и какими силами он ударит. Поэтому на направлении главных ударов он концентрировал мощные кулаки, иногда десятикратно превосходящие по численности обороняющиеся войска, нам же требовалось время на переброску резервов. После организации мощной обороны, упершиеся в неё немцы били в другом месте, обходя заслоны, и везде создавали численное преимущество.
Мы быстро научились воевать, и в последней фазе войны темпы нашего наступления превышали темпы наступления немцев в 41-м. Например, в ходе операции Багратион, летом 44-го, наша армия за пять недель прошла 700 км, взломав подготовленную оборону немцев.
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 19:46
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Иммельман пишет:
Сравнивают всегда подобное с подобным, поэтому сравнение должно звучать так:
1) у Сталин а в СССР Х самолетов
2) у Гитлер а в Германии У самолетов
и сравнивайте до посинения.
по моему вы не корректны : истребители Гитлера в Германии Сталину не как не угрожали (у Гитлера ещё 2 фронта , у сталина таковых не было) , а вот сталинские истребители в СССР угрожали истребителям Гитлера в СССР
я сравниваю стороны соприкосновения
т.е. подобное с подобным ! Сталина в СССР и Гитлера в СССР (или для СССР)
так?
Иммельман пишет:
Можно сравнить только "новые" типы. Для начала произведенных. Ме-109+Ме-110 против Як-1+ЛаГГ-3+МиГ-1/3.
Получится что-то около 7800 у немцев против 2000 у наших. У немцев можно отминусовать потери, около 2,5 тыс (ИМХО максимум) и аварии с катастрофами, еще ~500 шт.
И кто как имеющимся ресурсом распорядился. И т. д.
Как-то так.
1)новых типов у сталина было не 2 тыс , а 4 тыс (вместе с новыми типами "Ишачков" выпускаемых до 1942г)
2) я считаю и сравниваю все типы СССР 9000 свободных исправных истребителей , с исправными истребителями Гитлера предназначенными для СССР 22.06.41г (это 1300 шт) - других истребителей Гитлера СССР не видел
3) если вы такой продвинутый , то приведите исправное количество каждой модификации немецких истребителей
у меня есть данные , что у гитлера было всего под 2 тыс исправных истребителей !
Опер
Отправлено: 8 декабря 2014 — 19:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
о моему вы не корректны : истребители Гитлер а в Германии Сталин у не как не угрожали (у Гитлер а ещё 2 фронта , у сталина таковых не было) , а вот сталинские истребители в СССР угрожали истребителям Гитлер а в СССР
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
количество и качество оружия - один из определяющих факторов сравнительной боеспособности войскТолько в воображении лиц, не понимающих что воюет не оружие и не люди с оружие м. Воюют подразделения, этим оружие м обеспеченные. А подразделения имеют свою структуру, от рациональности которой прямо зависит их боеспособность.
Специально для Курбатова разъясняю (а то опять начнет и.диотом прикидываться): допустим у вас есть авиационная дивизия. В ее состав в обязательном порядке должны входить следующие службы: штаб, боевые части, части наземного обеспечения и обслуживания, разведка, метеорология, подразделение связи, ремонтные части, службы тыла и т.д.
Если у вас все эти структурные подразделения гармонично подобраны и скоординированы, то ваша дивизия будет боеспособной если даже у нее на вооружении будет оставаться самолетов всего на один полк.
Но если у вас в дивизии будет отсутствовать или слабо функционировать хотя бы один элемент из перечисленных, то проку от такого соединения не будет абсолютно никакого. Потому что оно просто не сможет качественно выполнять поставленные перед ней боевые задачи, т.е. исполнять те функции ради которых и создается.
Количество и качество безусловно имеет свое определенное значение для боеспособности, но далеко не главное и не определяющее.
Немецкие танковые дивизии, не обладая технически совершенными боевыми машинами, тем не менее весь 41-й год вполне успешно громили наши танковые корпуса, вооруженные гораздо более сильными Т-34 и КВ.
я с этим изначально согласен
о чём и написал выше (читайте выделенное)
но тема о конкретном "железе"!
- о взаимодействии внутри ВВС открывайте другую тему , а в теме о конкретном "железе" не флудите
опер !- если те нечего сказать о истребителях - по хорошему прошу ! - отвали (Добавление)
Опер пишет:
Курбатов пишет:о моему вы не корректны : истребители Гитлер а в Германии Сталин у не как не угрожали (у Гитлер а ещё 2 фронта , у сталина таковых не было) , а вот сталинские истребители в СССР угрожали истребителям Гитлер а в СССР Это просто клиника в последней степени.
1) видно что вы ржошь- неможешь как пишет школота = так же видно , что ваша ссылка не открывается!
2) но совсем вами не указано и по этому не видно над чем ржоте-неможете! - прям как у отвечающего за ржачь-немоготу мужика
вы хоть за одно слово отвечаете? - мож привести список не подтверждённых вами слов?
прошу не флудите здесь - если на конструктив не способны
Опер
Отправлено: 8 декабря 2014 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
о взаимодействии внутри ВВС открывайте другую тему , а в теме о конкретном "железе" не флудите
А где я писал о взаимодействии внутри ВВС, Вы реально не понимаете что Вам оппоненты пишут?
Разъясняю для тех, кто на бронепоезде: чтобы кому-то угрожать (раз уж Вы соизволили такой термин подобрать для определения уровня боеспособности) требуется взаимодействие всех структурных частей авиационного соединения.
Без этого необходимого условия железо, ради обсуждения которого Вы и завели этот разговор, вообще никуда не полетит.
Соответственно можно очень долго орать и считать количество заклепок на крыльях и оперение самолетов, но толку от подобных расчетов не будет никакого, кроме того что Вы в итоге всех переорете и с торжественным видом объявите что в СССР было больше самолетов чем у немцев (хотя с этим никто спорить и не собирался).
Курбатов пишет:
опер !- если те нечего сказать о истребителях - по хорошему прошу ! - отвали
Еще раз напоминаю правила форума: у нас принято обращаться друг к другу на "Вы".
Что касается "отвали" то где хочу, там и общаюсь. И разного рода троллей спрашивать не собираюсь. (Добавление)
Курбатов пишет:
видно что вы ржошь- неможешь как пишет школота = так же видно , что ваша ссылка не открывается!
Вот проблема-то
Щас по новой выложу, чтобы все могли убедились с каким жирным троллем имеют дело.
Давайте, выложите. Будет даже интересно посмотреть как пыжится будете.
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 20:15
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Tankdriver пишет:
А еще можно добавить, что Гитлер был далеко не дураком, и прекрасно понимал, что такое господство в небе. Поэтому первые удары (а он напал без предупреждения, не забываем), в условиях почти полного непротиводействия со стороны ВВС и ПВО СССР он нанес по аэродромам и самолетам, чем и выбил еще по разным оценкам от 50 до 80 процентов базировавшейся там авиации.
Затем он захватил инициативу на земле, и никто не знал куда и какими силами он ударит. Поэтому на направлении главных ударов он концентрировал мощные кулаки, иногда десятикратно превосходящие по численности обороняющиеся войска, нам же требовалось время на переброску резервов. После организации мощной обороны, упершиеся в неё немцы били в другом месте, обходя заслоны, и везде создавали численное преимущество.
Мы быстро научились воевать, и в последней фазе войны темпы нашего наступления превышали темпы наступления немцев в 41-м. Например, в ходе операции Багратион, летом 44-го, наша армия за пять недель прошла 700 км, взломав подготовленную оборону немцев.
вы наверно догадываетесь , что не сказали по теме о "железе" не слова ! - ведь есть же много тем о проблеме отступления РККА в 41г и т.п. = но эта тема здесь при чём?
так же удар гитлера был полностью ожидаем сталиным
директива ГШ №1 от 21.06.41г вышедшая в 22:40мин (о приведении всего РККА в полнейшую повышенную боеготовность , рассредоточении самолётов и выходе войск на предполье) была лишним тому подтверждением. вопрос в другом! - как исполняли приказы сталина ... (разберитесь за НЕ исполнение каких конкретных приказов расстреляли Павлова)
я понимаю , что большинство соотечественников зомбировано школой , но просто утомляет разъяснять... (заведу тему о полной предупреждённости сталина о ВОВ - там и возразите - а в теме о железе пожалуйсто не флудите (Добавление)
Опер пишет:
о взаимодействии внутри ВВС открывайте другую тему , а в теме о конкретном "железе" не флудитеА где я писал о взаимодействии внутри ВВС , Вы реально не понимаете что Вам оппоненты пишут?
Разъясняю для тех, кто на бронепоезде: чтобы кому-то угрожать (раз уж Вы соизволили такой термин подобрать для определения уровня боеспособности) требуется взаимодействие всех структурных частей авиационного соединения.
пипец..
вы достали
не находите протворечие ваших же выделенных мною слов в этом посту выше ?
А в вашем посту вы писали о взаимодействии внутри ВВС это (ХОТЯ ТЕПЕРЬ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ЧТО ПИСАЛИ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ВВС): " А подразделения имеют свою структуру, от рациональности которой прямо зависит их боеспособность.
Специально для Курбатова разъясняю (а то опять начнет и.диотом прикидываться): допустим у вас есть авиационная дивизия. В ее состав в обязательном порядке должны входить следующие службы: штаб, боевые части, части наземного обеспечения и обслуживания, разведка, метеорология, подразделение связи, ремонтные части, службы тыла и т.д.
Если у вас все эти структурные подразделения гармонично подобраны и скоординированы, то ваша дивизия будет боеспособной если даже у нее на вооружении будет оставаться самолетов всего на один полк.
Но если у вас в дивизии будет отсутствовать или слабо функционировать хотя бы один элемент из перечисленных, то проку от такого соединения не будет абсолютно никакого. Потому что оно просто не сможет качественно выполнять поставленные перед ней боевые задачи, т.е. исполнять те функции ради которых и создается."
комменты излишни - вы действительно не считаете что писали это о взаимодействии внутри ВВС?
вы писали что эта тема вам не интересна (что она для НЕ полноценных) так покиньте её - пока вас не послали за кромешный флуд (Добавление)
Опер пишет:
мож привести список не подтверждённых вами слов?Давайте, выложите. Будет даже интересно посмотреть как пыжится будете
ваш не подтверждённый перл:
1)В отличии от троллей (т.е. именно от Вас) всегда свои слова подтверждаю соответствующими ссылками (ПОСМОТРИМ НИЖЕ "ПОДТВЕРЖДЕНИЯ"
2) :но вы то согласны , что на этом форуме вас ТАК ЖЕ сочли откровенным болтуном ? (ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ЭТОТ ВОПРОС)
3) что считать самолетики (а равно как и танчики и пушечки) и на этом основании делать выводы о превосходстве одной армии над другой - удел откровенных шизиков (ХОТЯ Я ВЫВОДЫ О ПРЕВОСХОДСТВЕ РККА НЕ ДЕЛАЛ)
4)Курбатов пишет:вообще то я привёл источник с цитатой о субъективных данных японской разведки!(понимаете японской раз-вед-ки) где от части подтверждаются ваши слова. ... есть конструктивные возражения?Конструктивные возражения говорите? Да сколько угодно.(Я ПОПРОСИЛ 20 ВОЗРАЖЕНИЙ ХОТЯ НЕ ОДНОГО ВОЗРАЖЕНИЯ НЕ ПРИВЁЛ )
5)А что обсуждать-то? Количество железок с каждой стороны? А какое отношение эта цифра имеет к возможностям авиации по разгрому противостоящего противника и захвату воздушного превосходства? (ХОТЯ С НУЛЁМ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ НЕ ЗАВОЮЕШЬ = НЕ ХОЧЕТ ОБСУЖДАТЬ ЖЕЛЕЗКИ - А А ТЕМЫ О ЖЕЛЕЗЕ НЕ УХОДИТ )
6)вообще то тема не о превосходстве армий , а только о количестве-качестве "железа"!Подобный подсчет может заинтересовать только неумного, поскольку не дает ни малейшего представления о возможностях той или иной стороны по разгрому противника. (НЕ ПОДТВЕРДИЛ , ЧТО ЖЕЛЕЗО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ВОЗМОЖНОСТЯМ)
7) "где я оценивал армии основываясь только на железе?" очевидно , что не укажите ! - и если вы не ответите за слова , то каким полом вас считать по этому факту?Да мне глубоко монопенисуально каким полом меня будет считать очередной тролль. А за свои слова я отвечаю всегда. (ТАК И НЕ УКАЗАЛ)
8)вопрос на сколько больше вы считаете?
9000свободных против 1300напавших гитлеровских?(о качестве позже)Да не все ли равно насколько? Ровно в 100500 раз больше. Устраивает? Если мало, то могу еще нолей нарисовать. ("100500 раз больше"- ПОЛНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ СЛОВ)
9)Исходя из нее получается что если бы японцы знали что у нас против них не 450 истребителей, а только 449, то они бы точно на нас напали. А если бы вдруг узнали что их не 450 а 4500, то тут же все удавились бы на ближайшем суку от испуга. (ЭТО ВАША , А НЕ МОЯ ЛОГИКА КРАЙНОСТЕНЙ )
10)Ваш вывод базируется на ничем не подтвержденной посылке. Следовательно просто некорректен (если рассматривать его из правил науки "Логика", а проще говоря - откровенно глуп. (ГОЛОСЛОВНАЯ ОБЗЫВАЛКА -ХОТЯ ИСТОЧНИК УКАЗАЛ , ЧТО ДАЖЕ 450 РАЗВЕДАННЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СТАЛИНА ИСПУГАЛИ ЯПОШЕК НАПАДАТЬ)
11)Это просто клиника в последней степени. Курбатов, Вы переплюнули самого себя на форуме . Как сейчас пишет школота: РЖУНИМАГУ (ОПЯТЬ НЕ ОТВЕТИЛ ЗА СЛОВО НАД ЧЕМ РЖОТ НЕ МОЖЕТ)
12)А где я писал о взаимодействии внутри ВВС (ХОТЯ САМ НЕСКОЛЬКО СТРОК ПИСАЛ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ВНУТРИ ВВС)
пршу прщения у модера за крупный шрифт (шрифтом я отделил свой текст , от Опера)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
, Вы реально не понимаете что Вам оппоненты пишут?