Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ
Опер
Отправлено: 6 декабря 2014 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
МОЙ ВЫВОД , ЧТО ПРИ КОЛИЧЕСТВЕННОМ СЕМКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ "СВОБОДНЫХ" ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СССР = ВВС СССР ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛ НАПАВШУЮ ГРУППИРОВКУ ЛЮФТВАФЕ ВСЕГО В 5 РАЗ!!!
Вывод откровенно глупый, граничащий с полным маразмом.
Чтобы рассуждать о техническом превосходстве надо как минимум сравнивать ТТХ имеющихся истребителей и возможности их аэродромного обслуживания (наличие обученного техперсонала, соответствующего оборудования и т.п.).
Можно иметь 10 тысяч самолетов. Но если всю эту массу будет всего один компрессор, то большая часть из этих 10 тысяч никогда не сможет взлететь по одной банальной причине - не смогут двигатели запустить.Отредактировано администратором: 1Bot, 23 декабря 2014 — 02:16
Комментарий администратора :
1Bot :Правила форума
1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое).
Похожие темы: Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Парит наш орел... Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
Курбатов пишет:
МОЙ ВЫВОД , ЧТО ПРИ КОЛИЧЕСТВЕННОМ СЕМКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ "СВОБОДНЫХ" ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СССР = ВВС СССР ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛ НАПАВШУЮ ГРУППИРОВКУ ЛЮФТВАФЕ ВСЕГО В 5 РАЗ!!!
Вывод откровенно глупый, граничащий с полным маразмом.
Чтобы рассуждать о техническом превосходстве надо как минимум сравнивать ТТХ имеющихся истребителей
ПРАВИЛЬНО !!!! - К ЧЕМУ И ПРИЗЫВАЮ!!! + РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ МАШИН!!
и возможности их аэродромного обслуживания (наличие обученного техперсонала, соответствующего оборудования и т.п.).
А ЭТО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К "ЖЕЛЕЗУ"?
Можно иметь 10 тысяч самолетов. Но если всю эту массу будет всего один компрессор, то большая часть из этих 10 тысяч никогда не сможет взлететь по одной банальной причине - не смогут двигатели запустить.
возможно , но тема не о компрессорах или бензине , тема о ТТХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И КОЛИЧЕСТВЕ
можете завести тему о компрессорах
STiv
Отправлено: 6 декабря 2014 — 13:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Курбатов пишет:
МОЙ ВЫВОД , ЧТО ПРИ КОЛИЧЕСТВЕННОМ СЕМКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ "СВОБОДНЫХ" ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СССР = ВВС СССР ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛ НАПАВШУЮ ГРУППИРОВКУ ЛЮФТВАФЕ ВСЕГО В 5 РАЗ!!!
1- вам не стоит горячится с выводами........спешка портит внутреннюю атмосферу в трусах и их чистоту.....
2-выкладки и расчеты в тудию....
3-сравнение ТТХ истребителей СССР и Германии где?
4-дислокация авиапарка где? как она влияла на боеспособность ?
5-потери в ночь на 22 июня 41 г как они повлияли на возможности ВВС СССР и Германии?
6-ОТКУДА СЛУЧИЛОСЬ СЕМИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ПО ИСТРЕБИТЕЛЯМ? ФАКТЫ В СТУДИЮ??
7- вы понимаете значение термина ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО? Простите вы девочка??????
8-......
Курбатов пишет:
просто факт!
Просто глупость человека, который не понимает, что пишет....... (Добавление)
Курбатов пишет:
возможно , но тема не о компрессорах или бензине , тема о ТТХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И КОЛИЧЕСТВЕ
Ну так где ОЦЕНКА ТОГО, КАК ТТХ САМОЛЕТА ВЛИЯЮТ НА ЕГО БОЕСПОСОБНОСТЬ? ГДЕ СРАВНЕНИЯ ТТХ ? ГДЕ СРАВНЕНИЯ ОПЫТА ЛЕТЧИКОВ? ГДЕ АНАЛИЗ?
СЛОВЕСНЫЕ ПОТОКИ - МАЛОИНТЕРЕСНЫ......ДОКУМЕНТЫ И ЛОГИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ В СТУДИЮ....Отредактировано администратором: 1Bot, 23 декабря 2014 — 02:18 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Курбатов
Отправлено: 6 декабря 2014 — 14:01
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
[quote=STiv]
Курбатов пишет:
ТАКТИЧЕСКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ СТАЛИНА ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ В ДРУГОЙ ТЕМЕ!!!!!!!!
Какое отношение БАЗИРОВАНИЕ САМОЛЕТОВ, имеет к интелекту Сталина????
Базирование может влиять на ТТХ самолета и его рабочие возможности...но никак не связано со Сталиным....или вы серьезно считаете, что Сталин ЛИЧНО РАСПРЕДЕЛЯЛ САМОЛЕТЫ ПО БАЗАМ????
эТО ВООБЩЕ ТО ЗАДАЧА гш И КОМАНДОВАНИЯ ввс ркка
ЗА РАБОТУ ГШ ВВС РККА РАЗВЕ НЕ ДИКТАТОР СТАЛИН ОТВЕЧАЕТ? (каких поставил - таков результат) = МОГЛИ ВООБЩЕ ВСЕ 9.7 тыс исправных истребителей на Камчатку согнать... - и что тогда сказали бы что НЕЕЕЕБЫЛО ПРОТИВ ВРАГА истребителей?
Курбатов пишет:
ЗАЧЕМ? - ЭТОТ ВОПРОС НЕ ПО ТЕМЕ = НЕ ЧЕГО НЕ "БЫЛО"(где ЛИБО ) САМО ПО СЕБЕ - ВСЁ РЕЗУЛЬТАТ СТАЛИНСКОГО ИНТЕЛЛЕКТА!!!!!!!!!
ЭТО ВОПРОС ПРЯМО ПО ТЕМЕ!!!!!!
ОТ ТОГО КАК РАЗМЕЩЕНЫ АЭРОДРОМЫ ПОСТ БАЗИРОВАНИЯ, ОТ ТОГО КАК ТТХ И РАДИУС ДЕЙСТВИЯ САМОЛЕТА СОЧЕТАЮТСЯ, КАК ВЛИЯЕТ КЛИМАТ И ЛОГИСТИКА....
ДАЛЕЕ. ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АВИАЦИИ ОДНОВРЕМЕННО! ВЫ , КАК ПИТЬ ДАТЬ, СТАНЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО СТАЛИН И БОЛЬШЕВИКИ ,Т.К.ИМЕЯ ЧИЛЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ВСЕ ПРОСРАЛИ? ОТВЫЕЧАЮ ВАМ СРАЗУ: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ-НАДО СРАВНИВАТЬ МНОЖЕСТВО УСЛОВИЙ И ПАРАМЕТРОВ.
"сазан отдельно , фазан отдельно" - СЕЙЧАС ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВО И ТТХ - не флудите (остальные указанные вами условия тоже НЕ БОГИ ВЫПОЛНЯЛИ...)
И наконец самое главное! Число имеет значение если его можно использовать одновременно. Если число не возможно использовать сразу, число не имеет значения......имеет значение качество и проф-лизм солдата......
ДАВАЙТЕ В ДРУГОЙ ТЕМЕ О ЗНАЧЕНИИ - не флудите (здесь не о значении , а о кчестве-количестве)
Курбатов пишет:
ЭТО ТАК ЖЕ НЕ ПО ТЕМЕ!!!!!!!!(ВЕДЬ ЭТО КАСАЕТСЯ ОПЯТЬ ИНТЕЛЛЕКТА СТАЛИНА) - можно в другой теме обсудить ТО , ЧТО СТАЛИН ЗНАЛ ТОЧНУЮ ДАТУ ВТОРЖЕНИЯ НЕ НА МНОГО ХУЖЕ ГИТЛЕРА ЗА НЕДЕЛИ ДО ВТОРЖЕНИЯ
В САМУЮ ТЕМУ! УНИЧТОЖЕНИЕ НА АЭРОДРОМАХ БАЗИРОВАНИЯ АВИАЦИИ КАКИМ ОБРАЗОМ МОГЛО ПОЗВОЛИТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧИСЛЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО?
насчет того, что Сталин знал точную дату вторжения - это вы на собрании неадекватов рассказывайте.
В Вермахте узнали о дате вторжения за три-четыре дня....
Если вы начинаете очередной бред нести про то, что Сталин ЗНАЛ, точную дату вторжения......ну ваш уровень понятен......
СТАЛИН ЗНАЛ ТОЧНУЮ ДАТУ ВТОРЖЕНИЯ ЕСТЕСТВЕННО ПОСЛЕ ГИТЛЕРА , А ПРИВОДИЛ В БГ РККА НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ...
по ходу надо заводить эту тему
там видно будет жарче
отъеду
Опер
Отправлено: 6 декабря 2014 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
возможно , но тема не о компрессорах или бензине , тема о ТТХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И КОЛИЧЕСТВЕ
можете завести тему о компрессорах
Техническое превосходство ВВС над их противником не может зависеть только от ТТХ и количества самолетов.
Вывод абсолютно не корректный. (Добавление)
STiv пишет:
Посмотрим........по уровню развития очень даже похожи, а стилистика отдельных постов- в точку......
Я его пробивал по другим форумам. Результат выкладывал в теме "Причины поражения РККА", можно поискать где он еще отметился своими глупостями.
STiv
Отправлено: 6 декабря 2014 — 14:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Курбатов пишет:
ЗА РАБОТУ ГШ ВВС РККА РАЗВЕ НЕ ДИКТАТОР СТАЛИН ОТВЕЧАЕТ?
Доказательства- что Сталин диктатор в студию? Кем, когда и какого числа Сталин был наделен ДИКТАТОРСКИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ?
ДИКТАТОР- КАК ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗВАНИЕ СТАЛИНА, по вашему же заявлению, КОГДА ЕМУ БЫЛО ОФИЦИАЛЬНО ПРИСВОЕНО И КАКИМ ОРГАНОМ?
Для малообразованных тролей, за работу ГШ СССР в тот моментотвечал НАРКОМ ОБОРОНЫ СССР!!!! УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ!!!!
Вас дураков либералов почитаешь- мля Сталин суперчеловек!!! Сам лино запускал каждую домну, сам лично ходил в разведку, сам лино проектировал каждый танк, САМ ЛИНО РАЗМЕЩАЛ КАЖДЫЙ САМОЛЕТ......
Вым советские агитки мозг не засрали??????
Курбатов пишет:
"сазан отдельно , фазан отдельно" - СЕЙЧАС ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВО И ТТХ
Еще раз для тех кто в танке.....поясняю.....от дислоркации, климата, подготовки лс- зависят как ТТХ самолета так и его боевые возможности.....ГДЕ аналиЗ?
Курбатов пишет:
СТАЛИН ЗНАЛ ТОЧНУЮ ДАТУ ВТОРЖЕНИЯ ЕСТЕСТВЕННО ПОСЛЕ ГИТЛЕРА
Окуеть!!!!!! Гитлер сам Сталину должил о дате вторжения????? Еще не решив вопрос ГШ Вермахта он прямо Сталина информировал?????
Слушайте вам сколько лет??????
Документы в студию, что Сталин точно знал дату и имел 100% информацию о дате вторжения? (Добавление) Курбатов
Вот вам пример комплексного анализа.....давйте ваши выводы в таком же ключе.....
Люфтваффе и ВВС Красной Армии 22 июня 1941 года. Сравнение
ВВС Германии на тот момент насчитывали вместе с учебными и резервными самолетами 10 000 самолетов. Все они поступили в серийное производство не позднее 1939 года, а значит, все это были новинки немецкого авиастроения. Но в это время на западе шла воздушная война с британскими ВВС, и большая часть авиапарка Люфтваффе была задействована там без возможности переброски на восток.
Всего во вторжении в СССР взяли участие около 4000 немецких боевых самолетов. Финляндия выставила все 307 имеющихся в ее распоряжении единиц авиатехники, Румыния – 623 из имеющихся 699, Венгрия – 48 из 269, а вскоре присоединившаяся к вторжению Италия направила на Восточный фронт 70 самолетов из имеющихся 2416. Всего на Восточном фронте в июне 1941 года оказалось около 4900 самолетов Германии и ее союзников. Но только немецкие марки по тактико-техническим данным могли конкурировать с советскими аппаратами.
В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета (сборник «Боевой состав ВВС РККА на 22 июня 1941 года»). Из них новых самолетов было 2748 (Як-1 – 399 шт., Миг-3 – 1309 шт., ЛаГГ-3 – 322 шт., Пе-2 – 460 шт., Ил-2 – 249 шт. и ТБ-7 – 9 шт.) (*ЦГАСА, ф. 130, оп. 25, д 199, лл. 4—5.). Сюда не вошло большое количество парка морской авиации Северного, Балтийского и Черноморского флотов, в котором тоже были новые марки, и которые тоже вступили в бой в первые минуты вражеского нападе.
Истребители
Старые модели советских истребителей И-15, И-15бис, И-153, И-16, конечно, уступали Ме-109 почти по всем показателям, кроме практического потолка, который у двух последних был на 200-300м больше. ЛаГГ-3 мог сравниться с хваленым «мессером» только по скорости, а Як-1 уже уступал ему только в дальности полета. Зато МиГ-3 по всем показателям превосходил основной истребитель германских ВВС. Но опять же по пулеметно-пушечному вооружению немцы были лучше оснащены.
Здесь скорее сыграли иные факторы: слабая подготовка военных летчиков в Советском Союзе, вынесенные близко к границе аэродромы и склады, внезапность нападения и другие. Но мы их рассмотрим в следующих статьях.
Военно-воздушные силы, как и все Вооруженные силы, с мая 1940 г. подверглись значительному реформированию. Существовавшие ранее 3 армии особого назначения положили начало образованию дальнебомбардировочной авиации Главного командования (ДБА ГК), составлявшей 13,5% от общей численности ВВС. Остальная авиация подразделялась на авиацию окружного (40,5%), армейского (43,7%) и корпусного (2,3%) подчинения (прил. 6.1-2). Такая структура управления крайне негативно отразилась в последующем на действиях ВВС в целом, особенно в борьбе за господство в воздухе, которое фактически было утрачено на долгие два года.
ДБА ГК состояла из 5 дальнебомбардировочных авиакорпусов (1-5-й) и 3 отдельных дивизий (18, 26, 30-я) в составе 13 дальнебомбардировочных дивизий (44 полка) и 5 дивизий двухмоторных истребителей (в стадии формирования) по 2 дальнебомбардировочных и 1 истребительной дивизии в каждом корпусе. Остальные 61 дивизия и 5 бригад подчинялись командованию ВВС округов и армий. Причем 7 истребительных дивизий и 6 отдельных полков (всего 40 полков) выделялись в интересах ПВО, часть из которых вошла в состав вновь формируемых 6-го (24-я и 78-я дивизии — 11 полков) и 7-го (9 полков из 3-й и 54-й дивизий) истребительных авиакорпусов ПВО для обороны Москвы и Ленинграда. Оба корпуса начали формирование 20 июня. 36-я дивизия выполняла функции ПВО Киева, 27-я и 69-я — Баку (28 июля на их базе образован 8-й истребительный корпус ПВО). Фронтовая и армейская авиация насчитывала 9 бомбардировочных, 35 смешанных и 10 истребительных авиационных дивизий. В состав дивизий входило 3-5 однотипных или различных авиаполков (прил. 6.4). Из всех 79 дивизий 20 находились в стадии формирования. Кроме того, осталось 5 бригад. Всего на начало войны в ВВС состояло 20 662 исправных самолета, в том числе 15 599 боевых. Только за год, с июня 1940 г., количество полков выросло почти вдвое — со 185 до 355. К 22 июня из всех полков полностью боеспособными были 218, 50 оснащались боевой техникой и приступали к ее освоению, остальные полки не имели материальной части и лишь частично были укомплектованы личным составом. Причем все дальнебомбардировочные полки, даже начавшие формирование в начале 1941 г., практически были сформированы и готовы. Несогласованная поставка новой техники и непродуманная организация освоения ее личным составом привели к тому, что ряд полков в западных приграничных округах имели двойной комплект самолетов, т. е. на каждого летчика приходилось по 1,5-2 самолета. Так, 149-й истребительный полк 64-й дивизии имел 67 старых истребителей И-16 и И-153, 64 новых МиГ-3, 55-й истребительный полк 20-й дивизии — 54 И-153 и И-16, 62 МиГ-3. Всего в западных приграничных округах самолетов было на 1 196 больше, чем подготовленных экипажей, хотя по общему количеству летчиков вполне доставало на все боевые самолеты (7 555 летчиков на 6 781 самолет). В это же время многие полки других округов имели некомплект до 40% материальной части, причем в подавляющем большинстве они располагали только самолетами старых типов. Так, на 2 837 самолетов в этих округах приходилось 3 306 летчиков, а в ЗБВО и ДВФ на 2 785 самолетов приходилось лишь 2 702 летчика. Появились сформированные из отдельных эскадрилий, разведывательные полки, перевооружались штурмовые полки, ни один из которых не был до конца готов из-за отсутствия материальной части и подготовленных летчиков. Из штурмовых лишь один полк (4-й) имел полностью на вооружении новые Ил-2, хотя по количеству этими самолетами можно было оснастить минимум 4 полка. А так в качестве штурмовиков в большинстве своем использовались истребители И-153, И-15бис, ДИ-6, в качестве разведчиков — устаревшие Р-5, Р-10, Р-2, СБ. Специализированные разведчики Як-4 составляли единицы. На новые 1 448 самолетов переучивалось лишь 208 экипажей. Например, 42-й истребительный авиаполк имел 100 самолетов и лишь 24 обученных летчика, а 15-й полк на 54 истребителя МиГ-1 — 23 летчика.
Ощущалась нехватка аэродромов, хотя их строительство шло усиленными темпами (в постройке находилось 135). Всего в западных округах на 116 полков имелось 477 аэродромов, но лишь 95 постоянных, остальные оперативные, использование которых предусматривалось при начале боевых действий. Это привело к скученности самолетов на части аэродромов, на которых базировалось по 2-3 полка.К тому же некоторые из них находились вблизи границы, в пределах досягаемости огня артиллерии (аэродромы Долубово — 10 км, Чунев — 15 км, Черновицы — 20 км и т. д.), что повлекло тяжелые потери в первые часы войны, причем было потеряно 70% самолетов новых типов, состоящих на вооружении в дивизиях приграничных округов. В довершение ко всему самолеты не были рассредоточены и замаскированы, а часть новых образцов — и собраны. Так, из 409 самолетов самой мощной дивизии ВВС Красной армии — 9-й, к концу дня 22 июня осталось 62, остальные почти все были потеряны на земле. Тогда же 10-я дивизия этого же Западного округа из 231 самолета потеряла 180, 11-я из 199 — 127. Такие потери уже на следующий день заставили покончить с собой командующего ВВС округа генерал-майора И. И. Копца, а его заместитель генерал-майор А. И. Таюрский был арестован и расстрелян, как и командующий ВВС Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Е. С. Птухин и командир 9-й дивизии генерал-майор С. А. Черных. В Прибалтийском округе 8-я дивизия потеряла только на земле 156 самолетов (67 МиГ-3, 20 И-16, 59 И-153, 10 И-15). Эскадрильи большинства механизированных и стрелковых корпусов к выполнению своих задач по организации воздушной разведки и связи практически готовы не были из-за отсутствия материальной части и подготовленного личного состава, и почти все были расформированы или переформированы в первые два месяца войны.
Войска противовоздушной обороны
Печальный опыт противовоздушной обороны испанских, польских, французских городов и несколько более удачная оборона английских дали новый толчок развитию системы ПВО СССР. Только за 3 предвоенных года численность войск ПВО выросла в 6 раз. Вся территория страны была разделена на 13 зон ПВО {прил. 7.1). Территория, находящаяся под угрозой ударов с воздуха, составляла до 1 200 км вглубь страны. Командующий зоной ПВО, осуществляющий руководство всеми частями ПВО, входившими в зону, которая располагалась на территории какого-либо военного округа, являлся одновременно помощником командующего войсками округа по ПВО. В НКО ответственность за противовоздушную оборону была возложена на Главное управление ПВО, однако создание этой структуры не привело к желаемым результатам по нескольким причинам, а именно: части истребительной авиации, выделенные для ПВО, подчинялись командующему ВВС округа, хотя их дислокация определялась планом ПВО; примерно то же происходило с зенитной артиллерией, которая в вопросах боевой и специальной подготовки подчинялась командующему зоной ПВО, а в отношении огневой подготовки и обеспеченности — командованию артиллерии, так же как и прожекторные училища, хотя прожекторные части были подчинены командующему зоной ПВО; отсутствие специальных органов по руководству ПВО в общевойсковых соединениях и частях; частая смена руководящего и командно-начальствующего состава (так, только за последний год сменилось 6 начальников ГУ ПВО); отсутствие единых оперативных документов, инструкций и наставлений по ПВО; опора системы управления на воздушные проводные линии связи, недостаток радиосредств и неумение ими пользоваться; недостаточная продуманность взаимодействия, опознавания и наведения в системе ВНОС. Все это негативно сказывалось на общем состоянии ПВО.
Войска ПВО имели в своем составе 3 корпуса (1-3-й), 2 дивизии (3, 4-я), 9 бригад (7-15-я), 24 бригадных района и другие части. В стадии формирования находились еще 7 районов (часть из которых вступила в бой уже в первые дни — Новороссийский, Эстонский, Донбасский, Воронежский и другие), несколько зенитных артполков, артдивизионов и батальонов ВНОС. Основная часть войск была сосредоточена в западной части страны — 69% (802 зенитные батареи). С ними взаимодействовала ПВО флотов, имевшая в составе Северного и Балтийского флотов 3 зенитно-артиллерийских полка и 9 дивизионов, в составе Черноморского — 3 полка и 8 дивизионов. Очень неплохое прикрытие имели Москва, Ленинград, Баку и Киев, а вот для прикрытия других городов и объектов, в первую очередь крупных железнодорожных станций, сил было явно недостаточно, не говоря уже практически о полном отсутствии зенитного прикрытия мостов, поездов и железнодорожных перегонов, что и привело в дальнейшем к срыву планов перевозок и сосредоточения войск. Достаточно сильная группировка ПВО имелась в Закавказье, получившая, в преддверии угрозы со стороны Турции и Англии, в апреле-июне 1940 г. большое количество частей ПВО, в том числе авиационных (25, 35, 68, 82, 84, 133-й истребительные авиаполки, 18, 180, 335-й зенитные артполки, 153, 157, 171, 184, 201, 211, 216, 380, 388-й зенитные дивизионы, 24-й батальон ВНОС, 7-й и 9-й прожекторные батальоны, 97-ю роту и 9-14-й отдельные взводы крупнокалиберных пулеметов). А вот Средняя Азия, Дальний Восток и Забайкалье прикрывались весьма слабо, хотя для защиты Читы, Хабаровска, Комсомольска-на-Амуре, Ворошилова-Уссурийска и были сформированы 4 новых зенитных артполка ПВО, а Тихоокеанский флот прикрывал свои ВМБ собственными силами — 3 полками и 4 дивизионами.
Корпуса, дивизии и бригады выполняли задачу по прикрытию крупных городов и промышленных центров, бригадные районы прикрывали различные объекты — населенные пункты, железнодорожные станции, склады и другие — по территориальному принципу (прил. 7.2). Все они имели различную штатную структуру. Зенитные части и подразделения были оснащены орудиями и пулеметами относительно неплохо, особенно в западных округах. Так, обеспеченность орудиями среднего калибра (76-мм и 85-мм) составляла 84%, причем новейших из них 85-мм было 35% от этого числа, орудиями малого калибра (25-мм и 37-мм) — на 69%, хотя вместо штатных 4 900 37-мм орудий в наличии было лишь 1 382. Обеспеченность зенитными пулеметами (счетверенными Максима и ДШК), которые только начали поступать в войска, составляла 57%. Но практическая небоеготовность подразделений ВНОС (их обеспеченность средствами и линиями связи составляла около 25%), а также их слабая выучка, сводили на нет готовность других подразделений ПВО. Не хватало прожекторов, аэростатов, радиолокационных станций и некоторых других видов вооружения и техники. Новые радиолокационные станции (РЛС РУС-2) исчислялись единицами. Обученность личного состава зенитных частей, особенно вооруженных новыми типами боевой техники, оставляла желать лучшего.
ВВС выделяло в интересах ПВО 7 дивизий и 6 отдельных полков (всего 40 истребительных полков) — 1 500 истребителей (по штату 2 520), из них около 140 новых МиГ-3, Як-1, а 24-й полк 24-й дивизии, единственный в ВВС имел на вооружении ЛаГГ-3. Из этих 40 полков 28 (70%) находились в западной части страны, 10 — в Закавказье и лишь 2 — на Дальнем Востоке. Подготовка летного состава этих полков, как и всех ВВС в целом, была невысокой, особенно при действиях ночью — лишь около 20% могли выполнять задачу при простых метеоусловиях, а при сложных — менее 1%.
http://liewar.ru/dokumenty/220-krasnaya-armiya-v-iyune-1941-goda-statisticheskij-sbornik.html?limitstart&showall=1 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Курбатов
Отправлено: 6 декабря 2014 — 23:43
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
STiv пишет:
Курбатов пишет:НЕЕЕЕТ = Я НОВИЧЁК НА ВАШЕМ ФОРУМЕ (госщу у вас с другого исторического форума) - интересно узнать ваше мнение!!!
Вы кому горбатого лепите???????
в смысле?
STiv пишет:
Курбатов пишет:8611 ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НА 1 МАЯ 41г (по справочнику)
Виноват! глянул выше на цифири Бомберов и ТА.
Но влюбом случае это не Курбатов пишет:я из 9700 истребителей сталина на 22.06.41г
Согласитесь, что разница существенная?????????
9700 истребителей это всего исправных в СССР не на 1 мая(как в справочнике) , а на 22.06.41г
к справочнику следует прибавить выпуск за 60 предвоенных дней = а с ними получается 9700шт (Добавление)
Опер пишет:
STiv пишет:Вы себя как чуйствуете МУСЬЕ ДУНКАН??????Это не Дункан. Это другой такой же клоун-резуноид.
Он на одном историческом форуме уже проявил свои способности к анализу и познания. Там его откровенно обстебали и загнали под лавку. Так он решил тут потроллить. Правда уже один раз был забанен за неадекватное поведение.
ВЫ ЛЖОТЕ КАК БОЛЬШИНСТВО ЗОМБИРОВАННЫХ ЯЩИКОМ И ШКОЛОЙ.
НЕ ОДНУ МОЮ ТЕМУ НЕ ЗАГНАЛИ ПОД ЛАВКУ И НЕ СТЕБАЛ (если такую найдёшь приведи её ) = НЕ ПРИВЕДЁШЬ - ЭТО И БУДЕТ ДОКОМ ИМЕННО ТВОЕЙ НЕАДЕКВАТНОСТИ
ТАК ЖЕ НЕ АДЕКВАТНЫМ БЫЛО ПОВЕДЕНИЕ СТАСА = ГОЛОСЛОВНО НАЗВАВШИМ МОЙ ДОК "БРЕДОМ" - А ВОТ НАЗОВИТЕ ЕГО СООБЩЕНИЕ "БРЕДОМ"!!!!! - вас сразу накажут (нарушение равенства - НЕАДЕКВАТ !!! - но не мой)
ТАК ДАВАЙТЕ ОПРОВЕРГНИТЕ ПЯТИКРАТНОЕ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО КАЧЕСТВА И КОЛИЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СССР !!!
вижу голословные зомби здесь тоже есть
ВИЖУ КРОМЕ ОБЗЫВАЛОК ТЕБЕ НА ПРИВЕДЁННЫЕ ДАННЫЕ ВОЗРАЗИТЬ НЕЧЕМ
STiv
Отправлено: 7 декабря 2014 — 00:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Курбатов пишет:
9700 истребителей это всего исправных в СССР не на 1 мая(как в справочнике) , а на 22.06.41г
к справочнику следует прибавить выпуск за 60 предвоенных дней = а с ними получается 9700шт
Ой.......мля...
Количественный и качественный состав
авиационного парка Красной Армии
(по состоянию на 1 июня 1941 года)
МОЙ ВЫВОД , ЧТО ПРИ КОЛИЧЕСТВЕННОМ ШЕСТИКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ "СВОБОДНЫХ" ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СССР = ВВС СССР ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛ НАПАВШУЮ ГРУППИРОВКУ ЛЮФТВАФЕ ВСЕГО В 5 РАЗ!!!
Вы хоть иногда читайте и калькулятор возмите........Откуда у вас откровенно бредовые выводы?????? Вы свои цифири хоть читаете????? (Добавление) Курбатов
STiv пишет:
[b]Всего во вторжении в СССР взяли участие около 4000 немецких боевых самолетов. Финляндия выставила все 307 имеющихся в ее распоряжении единиц авиатехники, Румыния – 623 из имеющихся 699, Венгрия – 48 из 269, а вскоре присоединившаяся к вторжению Италия направила на Восточный фронт 70 самолетов из имеющихся 2416. Всего на Восточном фронте в июне 1941 года оказалось около 4900 самолетов Германии и ее союзников. Но только немецкие марки по тактико-техническим данным могли конкурировать с советскими аппаратами
STiv пишет:
На ТВД: в том числе ( всего) 4727 ед
Исправных- 4118
неисправ. 609
Боеготовые экипажи 3072 чел
4000 немецких и союзных машин против 3072 машин......Милейший где вы узрели 7 и 5 кратный перевес Советов??????
Каклькулятор в зубы и учитесь считать.....До половины и более самолетов погибло в первые 1-2 дня войны на аэродромах...Где перевес?????
Вы брехло уважаемый!!!!!!! (Добавление)
Курбатов пишет:
НЕ ПРИВЕДЁШЬ -
На форуме принято обращение на Вы..смотрите на бан нарветесь..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Курбатов
Отправлено: 7 декабря 2014 — 00:27
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
STiv пишет:
МОЙ ВЫВОД , ЧТО ПРИ КОЛИЧЕСТВЕННОМ СЕМКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ "СВОБОДНЫХ" ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СССР = ВВС СССР ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛ НАПАВШУЮ ГРУППИРОВКУ ЛЮФТВАФЕ ВСЕГО В 5 РАЗ!!!
1- вам не стоит горячится с выводами........спешка портит внутреннюю атмосферу в трусах и их чистоту.....
2-выкладки и расчеты в тудию....
3-сравнение ТТХ истребителей СССР и Германии где?
давайте последовательно
согласны оставить 1.7 тыс исправных истребителей для сдерживания направлений БЕЗ ГИТЛЕРОВЦЕВ?
ДАЛЕЕ поясню , что из 8 тыс оставшихся исправных истребителей сталина 4 тыс были действительно уступавшими к немецким(но достаточным против бомбёров в тылу СССР) ! ,
а 4 тыс были новых модификаций (И-16 модернизированный 2 тыс шт , Як , ЛАГГ, МиГ 1300шт)
какие ястребки начнём сравнивать? - я готов любыми ...
STiv пишет:
4-дислокация авиапарка где? как она влияла на боеспособность ?
ДИСЛОКАЦИЯ - ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА (о тактике сталина) - здесь не флудите
STiv пишет:
5-потери в ночь на 22 июня 41 г как они повлияли на возможности ВВС СССР и Германии?
так же это не по теме (ведь не имеет отношения к количеству -качеству сторон до вторжения)
STiv пишет:
6-ОТКУДА СЛУЧИЛОСЬ СЕМИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ПО ИСТРЕБИТЕЛЯМ? ФАКТЫ В СТУДИЮ??
СЕМИКРАТНО ПРЕВОСХОДИЛ СТАЛИН ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВОМ 1300 шт (гитлера) / 8- 9 тыс шт свободных сталина (если откладывать 1.7-0.7тыс для внутренних нужд СССР - ведь гитлер отложил всего 600шт истребителей для нужд окромя СССР)
семикратно(при отложении 700шт) , но ближе 6 кратное превосходство количество - если отложить с запасом 1.7 тыс шт )
STiv пишет:
7- вы понимаете значение термина ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО? Простите вы девочка??????
я именно мужчина - при чём отвечающий за каждое своё слово (прошу вас придераться к каждому моему слову - что ждёт и вас)
А ВЫ часом не девочка? - ПОНИМАЕТЕ ТЕРМИН ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ИСТРЕБИТЕЛЯМИ??? (именно истребителями - которые и обеспечивают "воздушое господство" страны)
если вы не понимаете то почитайте :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/11859/Военно
Военно-техническое превосходство
преимущество какой-либо страны (группы стран) в количестве и качестве оружия и военной техники, состоящих на вооружении армии и ВМС, в возможностях их массового производства с учетом перспектив создания и развития новых видов оружия и военной техники и т. п.
а теперь спроецируйте определение на обсуждаемый вид техники (истребители)
ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИТЬ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ , можно уступая компрессорами , дислокацией , тактикой , возможностями летунов и т.п.
или вы по другому читаете определение?
STiv пишет:
Просто глупость человека , который не понимает, что пишет.......
зачем ОСКАРБЛЯЕТЕ?
вы указали на увиденное вами моё противоречие? - считаете мужчинам не обязательно?
вы хотите чтоб я начал считать ваши глупости? (но в отличии от вас с подтверждениями)
STiv пишет:
возможно , но тема не о компрессорах или бензине , тема о ТТХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И КОЛИЧЕСТВЕ
Ну так где ОЦЕНКА ТОГО, КАК ТТХ САМОЛЕТА ВЛИЯЮТ НА ЕГО БОЕСПОСОБНОСТЬ? ГДЕ СРАВНЕНИЯ ТТХ ? ГДЕ СРАВНЕНИЯ ОПЫТА ЛЕТЧИКОВ? ГДЕ АНАЛИЗ?
СЛОВЕСНЫЕ ПОТОКИ - МАЛОИНТЕРЕСНЫ......ДОКУМЕНТЫ И ЛОГИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ В СТУДИЮ....
МАЛО ЛИ У КГО ЧТО В ГОЛОВЕ ТАМ ОБРАЗОВАЛОСЬ? ДУРАКОВ НА ФОРУМЕ ХВАТАЕТ ......ЧЕГО ТОЛЬКО НЕ ПИШУТ.........
не флудите здесь о опыте лётчиков в теме о только технике (вы же мужик)
ДАВАЙТЕ СНАЧАЛО СОГЛАСУЕМ ПОЭТАПНО : ВЫ СОГЛАСНЫ С СООТНОШЕНИЕМ КОЛИЧЕСТВАП СТОРОН?
когда согласуем количество исправных "свободных" перейдём к ТТХ - согласны? (Добавление)
STiv пишет:
Это не Дункан. Это другой такой же клоун-резуноид.
Он на одном историческом форуме уже проявил свои способности к анализу и познания. Там его откровенно обстебали и загнали под лавку. Так он решил тут потроллить. Правда уже один раз был забанен за неадекватное поведение.
Посмотрим........по уровню развития очень даже похожи, а стилистика отдельных постов- в точку......
ТАК ДАВАЙТЕ ДЛЯ НАЧАЛА ПРОВЕРИМ КОЛИЧЕСТВО УКАЗАННЫЕ 1300/9700шт сторон
потом определим количество истребителей для нужд окромя ВОВ , гитлер оставил 600 шт на остальные действующие фронты .
сколько по всшему оставим сталину? 700? или 1000? или 1.7тыс истребителей?
проверим ваш конкретно интеллект ...
STiv
Отправлено: 7 декабря 2014 — 00:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Курбатов]давайте последовательно
согласны оставить 1.7 тыс исправных истребителей для сдерживания направлений БЕЗ ГИТЛЕРОВЦЕВ?[/quote]
1- откуда вы взяли 9700 ед самолетов РККА? Ссылка?????
2- охренительный ход у вас- вы берете силы вторжения Германии в СССР без учета ВВС Германии в западной Европе и Африке, и сравниваете со всем ВВС СССр разбросанными по всей стране.....Сравнивать надо силы вторжения Германии и Западные военные округа СССР. С какого бодуна вы причисляете Дальневосточные и Сибирские округа которые не принимали участие в БД?
3-Вы берете весь авиационный парк.....не учитывая, что надо брать по кол-ву боеготовых экипажей....ибо без экипажей самолет в воздух не поднимится...В таком случае, по логике сравнивайте весь парк Люфтваффе и ВВС РККА.....
охренеть- счетавод!!!
[quote=Курбатов]ДИСЛОКАЦИЯ - ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА (о тактике сталина) - здесь не флудите[/quote]
Гуляете лесом.....Дислокация - это именно то. Ибо для вас как безграмотного вруна поясняю, что сравнивать надо либо весь парк ВВС германии и СССР, либо парк участвовавших в БД самолетов по кол-ву исправных машин и боеготовым экипажам.....
Троллингом решили заняться?????
[quote=Курбатов]так же это не по теме (ведь не имеет отношения к количеству -качеству сторон до вторжения)[/quote]
имеет милок. ибо эти машины участия в БД не принимали.......
[quote=Курбатов]СЕМИКРАТНО ПРЕВОСХОДИЛ СТАЛИН ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВОМ 1300 шт (гитлера) / 8- 9 тыс шт свободных сталина (если откладывать 1.7-0.7тыс для внутренних нужд СССР - ведь гитлер отложил всего 600шт истребителей для нужд окромя СССР )
семикратно(при отложении 700шт) , но ближе 6 кратное превосходство количество - если отложить с запасом 1.7 тыс шт )[/quote]
ССЫЛКУ дайте откуда вы черпаете свой бред??????
[quote=egor]По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против
нас 1233 истребителя :89:, из них:
Me-109F - 593 или 440 исправных http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm
Всего к началу Барбароссы в истребитель ной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F :82,
Me-109E - 423-447 (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3)(исправных например 370 шт)
Me-110 -217 исправных например 200шт
всего немецких исправных выходит 1010шт
+ СОЮЗНЫХ 400шт (исправных 300шт)[/quote]
[quote=STiv]Количественный и качественный состав
авиационного парка
в военных округах на Западном ТВД
(по состоянию на 1 июня 1941 года)
На ТВД: в том числе ( всего) 4727 ед
Исправных- 4118
неисправ. 609
Боеготовые экипажи 3072 чел[/quote]
Где тут 7 и 5 кратный перевес???? Читать не умеете?????
[quote=Курбатов]я именно мужчина - при чём отвечающий за каждое своё слово[/quote]
Заметно!!!!
[quote=Курбатов]ПОНИМАЕТЕ ТЕРМИН ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ИСТРЕБИТЕЛЯМИ??? (именно истребителями - которые и обеспечивают "воздушое господство" страны)[/quote]
Вы совершенно тупо не понимаете вопроса.......
Поясняю. Из общего числа приведенных истребителей для завоевания превосходства в таком случае вам придется вычесть авиацию ПВО....... ПВО РККА
[quote=STiv][/quote]
STiv пишет:
ВВС выделяло в интересах ПВО 7 дивизий и 6 отдельных полков (всего 40 истребитель ных полков) — 1 500 истребителей (по штату 2 520), из них около 140 новых МиГ-3, Як-1, а 24-й полк 24-й дивизии, единственный в ВВС имел на вооружении ЛаГГ-3. Из этих 40 полков 28 (70%) находились в западной части страны, 10 — в Закавказье и лишь 2 — на Дальнем Востоке. Подготовка летного состава этих полков, как и всех ВВС в целом, была невысокой, особенно при действиях ночью — лишь около 20% могли выполнять задачу при простых метеоусловиях, а при сложных — менее 1%.
Курбатов пишет:
зачем ОСКАРБЛЯЕТЕ?
вы указали на увиденное вами моё противоречие? - считаете мужчинам не обязательно?
вы хотите чтоб я начал считать ваши глупости? (но в отличии от вас с подтверждениями)
Потому, что вы откровенно ВРЕТЕ И ПОДТАСОВЫВАЕТЕ ЦИФИРИ......Ссылка на 9700 истребителей в РККА где????? Откуда они взялись?????
Приведенные вами ссылки и близко не дают такого кол-ва истребителей в СССР. Документально докажите, что в составе ВВС РККА на момент начала ВОВ находилось 9700 истребителей???? Ссылка????
Курбатов пишет:
не флудите здесь о опыте лётчиков в теме о только технике (вы же мужик)
Состояние боеспособности армии определяется набором фактором а не числом танков, винтовок и самолетов....
Короче!!!!! Ваш откровенный флуд и вранье начинают утомлять.
1- Откуда взялась цифра 9700 ед истребителей в ВВС РККА?
2- сравнивать надо сопостовимые показатели. Если вы состроны Германии приводите цифири сил вторжения( вместе с союзниками надо), то со стороны СССР в противовес авиапарк Западных военных округов непосредственно участвовавших в БД и нехрена сюда приписывать Дальневосточные, Сибирские и Среднеазиатские военные округа.....Они участия в БД не принимали.....
Понятно объясняю?
(Отредактировано автором: 7 декабря 2014 — 11:23) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 7 декабря 2014 — 01:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
НЕ ОДНУ МОЮ ТЕМУ НЕ ЗАГНАЛИ ПОД ЛАВКУ И НЕ СТЕБАЛ (если такую найдёшь приведи её ) = НЕ ПРИВЕДЁШЬ - ЭТО И БУДЕТ ДОКОМ ИМЕННО ТВОЕЙ НЕАДЕКВАТНОСТИ
Во-первых, на нашем форуме принято обращаться друг к другу на "Вы". Вас уже один раз забанили за неадекватное поведение но смотрю урок впрок не пошел.
Во-вторых, вот что написали на другом историческом форуме в ответ на Ваши как всегда голословные утверждения и абсолютно глупые выводы:
Курбатова несёт...
Хоть кто-нибудь - может рекомендовать РЕАЛЬНЫЙ рецептик от курбатовской словесной диареи?
После чего Вы оттуда слились и больше своего носа в той теме не показывали. Это и называется "застебали и загнали под лавку". К сожалению ссылку на тот форум я не сохранил, а по новой его искать не вижу смысла.
И так понятно что Вы реально не владеете ни одной темой, по которой пытаетесь спорить. Именно поэтому и стараетесь взять "на горло", забивая оппонента своими криками, выраженными в выделении слов заглавными литерами.
Курбатов пишет:
ТАК ДАВАЙТЕ ОПРОВЕРГНИТЕ ПЯТИКРАТНОЕ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО КАЧЕСТВА И КОЛИЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СССР !!!
Любому более-менее адекватному человеку известно что техническое превосходство не определяется количеством самолетов, а зависит от их технического состояния, технических характеристик и возможностей их наземного обслуживания.
Можно вместо 10 тысяч разного хлама возрастом 10-15 лет иметь 1000 новейших самолетов, на порядок превосходящих противника по скорости, скороподъемности и вооружению, да при этом на каждый самолет иметь по 30-50 человек технического состава высшей квалификации и полный комплект наземного оборудования для его обслуживания. И в этом случае ваши ВВС будут на несколько порядков превосходить ВВС противника именно в техническом плане.
Курбатов
Отправлено: 7 декабря 2014 — 01:08
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
STiv пишет:
СТАЛИН ЗНАЛ ТОЧНУЮ ДАТУ ВТОРЖЕНИЯ ЕСТЕСТВЕННО ПОСЛЕ ГИТЛЕРА
Окуеть!!!!!! Гитлер сам Сталин у должил о дате вторжения????? Еще не решив вопрос ГШ Вермахта он прямо Сталин а информировал?????
Слушайте вам сколько лет??????
Документы в студию, что Сталин точно знал дату и имел 100% информацию о дате вторжения?
нет желания засирать тему , но для тех кто НЕ в танке :
Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени :77:
При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.
По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.
Первая же фраза Директив предписывает «для повышения боевой готовности войск… все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести… в районы, предусмотренные для них планом прикрытия». Это предписание частично выполнили даже в ЗапОВО, либо же — как в КОВО — войска выводили в новые районы согласно прилагаемых карт. Но, в любом случае, войска должны были выводиться и худо-бедно выводились в полевые лагеря ближе к границе.
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:
а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);
б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.
И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»
Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.
Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…
По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.
Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления!
:80: :80: :80:
Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).
Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!
«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали
Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.
А что делал Павлов в Белоруссии? :80: А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже :89:. Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .
Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы :80: :80: .
Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам.
В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»
Также данная Директива предписывала:
«…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков».
После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте . (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже .) А как выполнили Директивы НКО и ГШ от 10–12 июня, телеграмму ГШ от 18 июня и «Директиву № 1» командующие западных округов, и особенно генерал армии, Герой Советского Союза Д.Г. Павлов , как они «занимали» УРы на «государственной границе», «рассредоточивали» в ночь на 22 июня самолеты и приводили «все части в боевую готовность» в ночь перед нападением — известно
===================
если вас интересует этот момент , насыплю море - море доков и ссылок по этому оспекту = надо просто совсем не знать историю Родины - чтоб не знать это.
=======================
===================
остальной ВАШ перл давайте согласуем после согласования количества истребителей (и количество РАДИКАЛЬНО РАСХОДИТСЯ С ВАШИМ ГОРЕ ЭКСПЕРТОМ - но о этом после согласования количеств - если не возражаете)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.