|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Историк Михаил Тимин. Поиски правды или.... , Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе |
| |
fan1945  |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 13:54 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Много было наделано глупостей в т.н.
воспитательной работе (что было, то было!).
Не было наделано глупостей в воспитательной работе во время войны. Те что были связаны с коминтерном быстро ликвидировали сами евро-рабочие и крестьяне облачившись в крысиные формы и содержание. И не только они, а и те шо теперь заявляют: украина, беларуссия, грузия, армения,... це е Европа.
Подтверждая что и война 1941-1941 года была между европейской и русской цивилизациями. Войной миров.
И самое простое для понимания -войной языков русского и немецкого.
Воспитательная работа не только война. Это весь период СССР. Я лишь лет тридцать был под её влиянием (60-80-е). И ...воспитатели... сильно
напоминают иных форумчан...
ИМХО. !939-1940 гг - это был пересмотр Версаля. Оскорблённая Германия отомстила обидчикам. Если Вы помните (естественно помните) и
СССР и США, как в разной степени "обиженные" Финляндия, Венгрия, Италия и даже Турция ( и Болгария) в той или иной степени "понимания"
отнеслись к войне Германии. Так что война до 1940 явилась типичной "разборкой" европейских хищников. Войной цивилизаций здесь и не
пахло воняло).
Все началось с неудачи с БАРБАРОССОЙ!!! Вот тут немцы и вытащили идею обьединения европейской цивилизации против НЕДОЧЕЛОВЕКОВ.
Но как Вы знаете - мудрая Европа бескомпромиссно РЕШИЛА покончить с ГЕРМАНИЕЙ и осталась союзницей СССР. Но проблема осталась. Потому что СССР был носитель коммунистических идей - да, другой цивилизации 
И вообще, Волкон, тема другой ветки. И такая замшелая...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 14:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: И вообще, Волкон, тема другой ветки. И такая замшелая...
(Добавление)
fan1945 пишет: Но как Вы знаете - мудрая Европа бескомпромиссно РЕШИЛА покончить с ГЕРМАНИЕЙ и осталась союзницей СССР. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 14:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Так что война до 1940 явилась типичной "разборкой" европейских хищников. Войной цивилизаций здесь и не
пахло воняло). |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: Но как Вы знаете - мудрая Европа бескомпромиссно РЕШИЛА покончить с ГЕРМАНИЕЙ и осталась союзницей СССР.
После мая 1941 года Европы не было. Была Англия и 3-ий Рейх.
Англия готовилась в пиковом варианте борьбы оставить остров и переехать в другое место, а прочие "независимые государства" гейропы ковали продукцию Рейху и обслуживали его армию. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 16:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: И посылают НАС - РФ - "нах", потому что буром прут наши государственно-частные олигархи. Которые и свою страну "раком
поставили" и всех прочих руки тянут... А что соседи такие тупые?
А в мире осталась только одна-классическая советская страна.
Никакого возрождения коммунистических партий и движений в мире нет.
Лево-либеральные -либерастические таки прут из последних сил. Вы ведь именно их и поддерживаете. в своих постах.
(Добавление)
Прошу пардон за то, что отвлёк от темы потерь авиации. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 17:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: По его мнению уничтоженные на аэродромах ЛА - это брошенные сразу или через несколько суток при отступлении. (Отредактировано автором: 14 ноября 2020 — 17:42) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 18:13
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: А вот другой любимый Волконом исследователь Марк Солонин стоит на противоположной точке зрения.
Этот же самый Солонин при перечислении немецкой авиации на 22.06.41 любовно оговаривает, сколько самолетов было небоеспособных. Уже не помню точно, но где-то не меньше четверти. Специфика авиации - большой процент неисправной техники на данный момент. У советской авиации все было аналогично. Значительная часть самолетов была в ремонте и ее пришлось бросать при отступлении. А это сотни машин.
Что касается потерь при налетах, то надо помнить, что 37-мм орудия начали массово поступать в войска только в 1941-м году. На начало войны, да в общем до 43-го года аэродромы защищали практически только пулеметы, от которых мало толку в этих делах. Поэтому немцы могли спокойно, без нервов, расстреливать наши самолеты на аэродромах.
Так что да, много самолетов бросили на аэродромах именно по причине невозможности восстановления из-за отсутствия запчастей. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 20:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Кстати, из списка пассажиров пломбированного вагона все были расстреляны.
Волкон, ну как Вам не стыдно! Нельзя же так бесстыдно врать! Вы так растеряете всякое доверие к вашим словам.
Ленинский вагон[править | править код]
1) Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск
2) Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ
3) Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде
4) Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже
5) Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
6) Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г
7) Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве
8) Константинович, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве
9) Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове
10) Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске
11) Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске
12) Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г
13) Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г
14) Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде
15) Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г
16) Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г
17) Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже
18) Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г
19) Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве
20) Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 81 г
21) Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 88 г. в Гольдингене
22) Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
23) Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске
24) Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске
25) Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове
26) Пейнесон, Семён Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге
27) Гребельская, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве
28) Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
29) Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке
Жирным шрифтом я выделил тех, кто совершенно точно не был расстрелян.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Волкон |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 22:25
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Румянцев пишет: ВОПРОС.
Тимин говорит о существенных потерях самолётов ВВС РККА при атаке аэродромов. А вот другой любимый Волконом исследователь Марк Солонин стоит на противоположной точке зрения. Уничтожить ЛА на земле при тогдашних прицелах и спектре вооружения ОЧЕНЬ сложно. По его мнению уничтоженные на аэродромах ЛА - это брошенные сразу или через несколько суток при отступлении.
Кто прав, кто знает?
Робяты, собственно, ответили. Кроме перечисленных причин, был ещё один нюанс. На многих аэродромах был практически
двойной комплект самолетов. Авиаполки к которым на аэродромы на третий день НЕ пришли танки, наши лётчики именно в июне и начале июля оказали особо отчаянное сопротивление (кол-во потерь люфтваффе). Да и на Запфронт до конца июня перебросили четыре авиадивизии... Так что аэродромы были просто "забиты" неисправными самолетами....
ИМХО. Я не склонен поддерживать совсем уж полное отсутствие прикрытия. Но 76-85-мм зенитные системы требовали управления
и ВНОС. Поэтому в большинстве случаев основным средством был ПУЛЕМЕТ! Огонь открывали в момент атаки аэродрома.
Относительно эффективности - к Руделю. Да и оценке прочих... Если бы при стрельбе с земли использовали трассеры... Как
писал кажется Рудель снижаться было просто жутко... Летом 1941 по самолетам стреляли из ВСЕГО, |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 ноября 2020 — 08:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Волкон, ну как Вам не стыдно! Нельзя же так бесстыдно врать! Вы так растеряете всякое доверие к вашим словам. Стыжусь ,но не сильно,за свою провокационную ремарку. Надо было просто написать- были репрессированы. Некоторые не до смерти .
Но каков списочек пламенных геволюционэров-блеск. Его бы во всех советских и современных учебниках по истории публиковать. А почему нет?  (Отредактировано автором: 15 ноября 2020 — 09:19) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
