|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Историк Михаил Тимин. Поиски правды или.... , Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе |
| |
Табель  |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 09:13 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Это кончилось 20 лет назад. Хватит наводить демагогию.
За 20 лет российское общество не смогло еще отрефлексировать и оценить эту войну.
В первую очередь по причине объявления современной власти Победы как источника ее легитимности.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 12:09
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: В первую очередь по причине объявления современной власти Победы как источника ее легитимности.
Очень бездоказательный тезис. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 12:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Поподробнее тут
"– Там! – кричал он, измазанными в тине руками показывая вниз. – Там лица! Мертвые!
Горлум хрипло рассмеялся.
– Это Гиблые Болота. Нельзя смотреть в воду, когда пляшут огоньки.
– Я тоже видел, – тихо, словно во сне, произнес Фродо, подходя к ним. – В озерках, когда засветились огоньки… В каждом, в каждом бочажке – бледные лица, глубоко-глубоко под темной водой. Гордые лица и злобные, мрачные и печальные. Но все тронуты тлением, все давно мертвы, и на всех застыла ярость… – Фродо закрыл лицо ладонями. – Не знаю, кто они. Мне виделись люди и эльфы, и орки рядом с ними.
– Да, – спокойно отозвался Горлум, – все мертвые, все подпорченные. Люди, эльфы и орки. Это – Гиблые Болота, – повторил он. – Давно, очень давно, еще когда Смеагорл был молодым, я слышал – здесь была большая битва, очень большая. Рослые Люди с длинными мечами, грозные Эльфы и визжащие орки… Недели и месяцы бились они у Черных Ворот. Потом стало болото и теперь все растет и растет…"
На Западе итоги мировых войн подведены, всем все ясно. Споры идут вокруг частностей и мелочей интересных, не без участия пропаганды, которую впрочем не следует преувеличивать. Просто потому что вопрос не такой уж и важный для "демократических обществ". Даже на метафизическом уровне болота Пашендейла отражены в западной культуре...
В России при освещении любого значимого события мировой бойни возникают эмоциональные споры, взаимные обвинения и банальная ругань. Значит общий знаменатель еще не подвели. Научные исследования профессионалов на базе полностью открытых архивов вкупе с изданием массовой качественной литературы по образцу западных исследователей, решит этот вопрос. Но в реальности этим сегодня занимается небольшой слой энтузиастов. Которые часто даже не обладают профильным образованием. Почему?(Отредактировано автором: 12 ноября 2020 — 12:43) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: На Западе итоги мировых войн подведены, всем все ясно.
ХА-ХА-ХА!!!!
Особенно детализирован перелёт Рудольфа Гесса на Остров!
Хорошо препарированы моменты подготовки к войне 3-го Рейха с СССР и роли в ней англо-саксов. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 13:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Особенно детализирован перелёт Рудольфа Гесса на Остров!
Хорошо препарированы моменты подготовки к войне 3-го Рейха с СССР и роли в ней англо-саксов.
Перелет Гесса как раз относится к тем "интересным мелочам", описанных выше. Какое влияние на ход войны он оказал?
А роль англо-саксов и все "препарированные моменты" взяты в русско язычной среде как раз из западных исследований... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: На Западе итоги мировых войн подведены, всем все ясно.
Конечно ясно - Запад ни в чем не виноват. Просто однажды появился злой Сталин и со злым Гитлером начали войну. Все.
Табель пишет: Просто потому что вопрос не такой уж и важный для "демократических обществ".
Так еще был - свой то позор не надо афишировать. О том как "центр цивилизации" - Европа, сначала развязала бойню мирового уровня, потом породила фашизм и коммунизм, затем развязала вторую бойню.
Табель пишет: и освещении любого значимого события мировой бойни возникают эмоциональные споры, взаимные обвинения и банальная ругань. Значит общий знаменатель еще не подвели. Научные исследования профессионалов на базе полностью открытых архивов вкупе с изданием массовой качественной литературы по образцу западных исследователей, решит этот вопрос.
А тут проблема, что исследований уже вагон и литературы вагон. А крики все там же.
В основном потому что часть людей со странным мазохизмом обрызгивает грязью свою страну. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 13:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Конечно ясно - Запад ни в чем не виноват. Просто однажды появился злой Сталин и со злым Гитлером начали войну. Все.
Вот, наглядный пример печали.
Что это вдруг "Запад ни в чем не виноват"?
Кто это сказал и соответствует ли этот тезис западным оценкам?
Кому это надо, чтобы у нас населения считало такую "западную" оценку имеющую что-то общее с действительностью?(Отредактировано автором: 12 ноября 2020 — 13:20) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 16:22
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Табель пишет: Что это вдруг "Запад ни в чем не виноват"?
Кто это сказал и соответствует ли этот тезис западным оценкам?
Так Вильнюсская декларация ПА ОБСЕ от 3.07.2009.
В развязывании Второй мировой виновата Германия и Россия. Вместе.
Германия уже заплатила. Россия почему-то нет.
А Запад ни в чем не виноват. Черным по белому. Европейский парламент. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 16:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Lob пишет: А Запад ни в чем не виноват. Черным по белому. Европейский парламент.
Политические игры на памяти войны не имеют никакого отношения к истории.
Если в ответ на предьяву запада наши историки начнут очередную войну против "буржуазной фальсификации" - нам же хуже будет. Впрочем, такая тенденция налицо.
Что кстати и возвращает к первоначальному тезису:
русское общество за 20 лет так и не отрефлексировало мировую войну. В том числе из-за вмешательства политики в работу историков...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Что это вдруг "Запад ни в чем не виноват"?
Кто это сказал и соответствует ли этот тезис западным оценкам?
Читайте постановление Совета ЕС о том кто начала 2МВ.
Табель пишет: у это надо, чтобы у нас населения считало такую "западную" оценку имеющую что-то общее с действительностью?
Если она есть - то что с ней сделаешь? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
