|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Историк Михаил Тимин. Поиски правды или.... , Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе |
| |
LVZh  |
Отправлено: 16 декабря 2020 — 10:55 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Румянцев пишет: Со мной работал бывший лётчик. Начал службу в ВВС после 1945 года, летал именно на Ту-2, которые остались после войны. Про пикирование ничего не говорил, что оно запрещео из-за низкой прочности конструкции. И это объективно. На стадии прочностных, лётных и государственных испытаний это было бы ВЫЯВЛЕНО.
ТУ-2 разрабатывался как пикирующий бомбардировщик, но во время фронтовых испытаний не было ни одной бомбежки в пикировании, только с горизонтального полета.
В дальнейшем, уже после принятия на вооружение, с него сняли аэродинамические тормоза и полностью отказались от использования в качестве пикировщика.
Почитайте о боевом применении ТУ-2. Везде пишут о его достоинствах перед Пе-2 (вооружение, живучесть, бомбовая нагрузка, дальность полета и т.п.), но именно как фронтового бомбардировщика, а не пикировщика... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 16 декабря 2020 — 20:50
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Иммельман пишет: Пока вижу, что никакой связи с нац особенностями нет. Сплошной подгон под суровую реальность.
Так и я о том же. Начали с копирования немцев. Ремонтные части были составной частью БАО. Но выяснилось, что комбатам гораздо важнее привезти хлеб на ужин для личного состава, чем увеличить число боеготовых самолетов. В отличие от комполка. Отсюда проблемы. Там в статье ссылаются на передачу ПАРМ-1 в авиаполки уже летом 41-го. По мне этот процесс шел постепенно и занял около года. Окончательная организация сложилась к февралю 43-го и далее принципиально не менялась.
Аргументирую.
Войну Районы авиационного базирования (РАБ) встретили следующей структурой.
В состав РАБ как правило входили:
1. Рота связи
2. Один-два инженерно-аэродромных батальона
3. Несколько зенитных батарей ПВО
4. Несколько аэродромно-технических рот.
5. Как правило четыре авиабазы, каждая в составе роты связи и четыре БАО.
После потерь начала войны и реформ августа 1941 структура РАБ была изменена.
Расформированы авиабазы как лишняя структура и БАО подчинили напрямую. Также изменена структура БАО (знать бы как). Если в июле 1941 в действующей армии действовало 27 РАБ и 466 БАО, то осенью БАО осталось около 250 ( каждой дивизии АДД придано два БАО), зато количество РАБ увеличилось до 37.
Теперь состав РАБ включал:
1. Батальон связи.
2. Инженерно-аэродромный батальон
3. Примерно пять-шесть БАО.
4. Четыре аэродромно-технические роты.
5. Автотранспортный батальон
6. Полевая касса Госбанка
7. Военно-почтовая станция
Система также оказалась не очень. Уже в феврале расформировали батальоны связи. В апреле аэродромно-технические роты. Как раз весной началось формирование воздушных армий, поэтому, чтобы не усложнять, структура РАБ на лето 1942-го.
На июнь 1942-го в действующей армии 47 РАБ, то есть примерно 4 на воздушную армию. Количество БАО несколько увеличилось. Но по сути этой структурой - примерно 4 РАБ по 5 БАО на воздушную армию воевали до конца войны. Состав РАБ:
1. Рота связи ( высвободившихся связистов передали в БАО, скорее всего как и состав аэродромно-технических рот)
2. Инженерно-аэродромный батальон
3. Пять БАО.
4. Автотранспортный батальон
5. Техкоманда по уборке аварийных самолетов.
6. Полевая касса Госбанка
7. Военно-почтовая станция
С сентября 42-го начали формирование аэродромно-технических команд. После реформ февраля 43-го структура РАБ выглядела так:
1. Рота связи.
2. Инженерно-аэродромный батальон
3. Пять БАО.
4. Автотранспортный батальон
5. Три-четыре аэродромно-технические команды.
6. Две техкоманды по уборке аварийных самолетов.
7. Прачечный отряд.
8. Военно-полевой склад
9. Полевая касса Госбанка
10. Военно-почтовая станция
Собственно этой структурой воевали до конца войны . Осенью 43-го аэродромно-технические команды развернули в роты и довели их число равным БАО. Тогда же техкоманды по уборке самолетов свели в одну трофейно-техническую роту. С весны 44-го в составе РАБ появилась зенитно-пулеметная рота. Но это уже не принципиально.
В общем примерно так.(Отредактировано автором: 16 декабря 2020 — 21:04)
За этот пост сказали спасибо: Иммельман, Табель |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 21 сентября 2023 — 22:54
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: На Западе итоги мировых войн подведены, всем все ясно. Споры идут вокруг частностей и мелочей интересных, не без участия пропаганды, которую впрочем не следует преувеличивать.
Ой, блин, прочитал , и аж закашлялся.
Что вы такое говорите?
Каким "всем" всё ясно? На западе споры - на общественном уровне - не ведутся по той простой причине, что любое мнение отличное от официального находится под запретом. Это вам не Иран где всяких Солониных, Суворовых и Нолывайко свободно печатают...
На западе вся история ВМВ очень подробно разработана но спрятана за семью печатями, а сами разработчики подвергнуты опале в разной форме (от лишения рабочего места, вплоть до тюремного заключения или просто заказного убийства)
И роль пропаганды в западном преподнесении истории ВМВ можно только преуменьшать, преувеличить никак не удастстя потому что она на 100% состоит из пропаганды.
Табель пишет: Научные исследования профессионалов на базе полностью открытых архивов вкупе с изданием массовой качественной литературы по образцу западных исследователей, решит этот вопрос.
Какие "открытые архивы" ? Вы о чём вообще?
Архивы на западе закрыты.
Какая массовая "качественная литература" ?
просто умело изготовленная пропаганда. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 22 сентября 2023 — 11:36
|
полковник
Сообщений всего: 7489
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: Архивы на западе закрыты.
Какая массовая "качественная литература" ?
Про архивы Вам виднее.
Вы там сидите.
Читал не мало переводных западных книг по военной истории изданных в последние 30 лет.
Авторы разрекламированы, по-этому и покупал.
Процентов 30% откровенная лажа. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 1 августа 2024 — 02:45
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Lob пишет: fan1945 пишет: ПЕРВЫЙ РАЗ в жизни встречаю ТАКУЮ статистику!!! LOB, откуда "дровишки"? По немцам есть Холм. http://www.ww2.dk/ Открывайте любую часть и считайте, сколько потерь durch Feindeinw. - от воздействия противника, и ohne Feindeinw. - без воздействия противника. Примерно то и получится.
Причины? Специфика рода войск - большие небоевые потери.
- А как там у Хольма с ремонтом? Никто не заморачивался - это что надо было сделать "мессеру", что бы его исключили из списков части и корпуса? Двигатель, крылья, шасси, вооружение , рация, электрика, гидравлика и прочее - все менялось в группе, на аэродроме. На ремзавод флота или в Германию вывозили только если повело силовой набор фюзеляжа - т.е. полные дрова. Сколько их списали во флоте или в Германии (потери в Рейхе?) - бог весть. У Хольма есть еще интересная колонка - "передано в другие части", там количество переданных и "пришедших из других частей" подозрительно совпадает (если исключить случаи замены самолетов группы на другие модификации - но их видно сразу). Похоже что это и есть ремонт в корпусе (самолеты ушедшие в ремонт из группы).
Поэтому если посмотреть с этой стороны : что "в ремонт" - это дрова, и взять Хазанова с Горбачем по Курской дуге (данные по Хольму совпадают), то окажется что 8-й авиакорпус (южный фас Курской Дуги) потерял за июль 43-го 530 самолетов (потерянных и "в ремонт" , а 2ВА и 17ВА - 720 (сбитых и не вернувшихся). И уже "эпический разгром "красных соколов" над Дугой" - уже и не такой эпический окажется. Причем, "по Тимину": на Востоке было незначительное количество истребительных групп, а у нас ... ого го.
Так 8-й авиакорпус получил в июле же около 500-т самолетов (почти на пять эскадр) - т.е. группы, несли существенные потери, но сразу же оперативно пополнялись. Наши же полки и дивизии, понесшие большие потери, выводились тыл на укомплектование. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 1 августа 2024 — 11:37
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Lob пишет:
Тимин рассказывает про эпизоды, когда наших сбивали за раз с десяток без своих потерь. И не знает ничего подобного за наших. Отсюда это эмоциональное один к десяти.
В реале по мне общее соотношение потерь один к трем в пользу немцев. По боевым, думаю, примерно так же. Там же масса боев была с одиночными потерями. Вон Киттеля сбили, ни одного своего не потеряв. Так что по мне десять к одному это загибон.
- Не забудем что на соотношение потерь влияет и неудачный 41-й (огромные потери на аэродромах) и "некачественный" 42-й (перебазирование и перестройка промышленности), а так же качественный уровень промышленности (недостаток алюминия, станков, квалифицированных рабочих и т.п.). Выпуск алюминия в рейхе (300 тыс. тонн в год) превышал наш в разы, станочный парк был больше в 5 (пять - прописью) раз, с соответствующим количеством профессионалов.
Поэтому вынужденная посадка - у нас , как правило - в утиль (легче сделать новый деревянный набор, чем перебирать ломанный, на Илах бывали корпуса поменявшие по три-четыре раза планеры), а у немцев это просто 10-20% (редко больше - только если повело силовой набор фюзеляжа) повреждений.
Попадание даже винтовочной пули в деревянный набор приводил к расщеплению силового набора, а в дюрале - просто небольшая дырочка. Соответственно и стойкость к повреждениям - несопоставима. Сбить наш истребитель было намного легче. Возможности страны были ограничены.
Почитайте Алексеенко: в 44-м чуть ли не половина потерянных истребителей - "списаны по износу": гниение набора, отслоение обшивки и т.п. А у немцев "мессер"- 109Т (выпущенные в 1940-м для "Цеппелина", летали с датских островов всю войну и были заменены (как устаревшие, а не по износу) только в конце 44-го. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 1 августа 2024 — 14:04
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: НЕ помню в какой теме.
Я приводил итоги боёв ВВС КА и LW 1941 года на основании немецких и наших стат данных.
Результаты воздушных боёв по потерям мат части НЕ ХУЖЕ чем 1:2 в пользу LW.
- я говорил про потери, а не про статистику воздушных боев. В 41-м масса авиации осталась на аэродромах: либо слегка повреждены или неисправны, либо не было топлива при быстрых прорывах вермахта, что бы улететь.
- по 42-му: есть документ, что весной 43-го на фронте провели проверку матчасти (жалобы по катастрофам) - 40% самолетов были признаны негодными "из-за гниения набора и отслаивания обшивки". Это самолеты экстренного выпуска 42-го: непросушенная древесина, некачественный клей, фанера и перкаль и т.п. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 1 августа 2024 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 7489
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
vova6857 пишет: я говорил про потери, а не про статистику воздушных боев.
Так я Вас НЕ опровергаю.
Просто напоминаю, что если бы не пропущенный удар по аэродромам (причины пока НЕ ОБСУЖДАЮ), то итоги противостояния в воздухе летом 1941 года, то учитывая существенное численное превосходство ВВС РККА в самолётах, было бы совсем другим! |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 1 августа 2024 — 14:24
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: vova6857 пишет: я говорил про потери, а не про статистику воздушных боев.
Так я Вас НЕ опровергаю.
Просто напоминаю, что если бы не пропущенный удар по аэродромам (причины пока НЕ ОБСУЖДАЮ), то итоги противостояния в воздухе летом 1941 года, то учитывая существенное численное превосходство ВВС РККА в самолётах, было бы совсем другим!
- тотальное превосходство вермахта в мобильности, позволившая ему осуществлять глубокие прорывы моторизованных соединений, и обусловили быстрый захват аэродромов, где быстро скапливались поврежденные и аварийные машины (эвакуировать их было нечем). Для наглядности: ЗОВО на 22 июня имел 50 тыс. авто, а Гр.А "Центр" - 250 тыс. авто + колонны генерал-квартирмейстера (тылы - до 500 тыс. авто). Поэтому немцы могли делать прорывы до 300 км , не теряя ни отстающую (у нас) пехоту, ни артиллерию на быстроходных тягачах (даже 210мм мортиры находились в передовых танковых частях), ни снабжение передовых частей. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
