|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Историк Михаил Тимин. Поиски правды или.... , Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе |
| |
Mart  |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 16:44 
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Политические игры на памяти войны не имеют никакого отношения к истории.
Красиво "сказано", только к реальности никаким боком. Тезис о "виновности Сталина (и "заодно" СССР) к развязыванию 2 В" это ПОЛИТИКА или ИСТОРИЯ?
Табель пишет: Если в ответ на предьяву запада наши историки начнут очередную войну против "буржуазной фальсификации" - нам же хуже будет.
? С чего бы?
Тут наш историк fan ведет "войну" с "советскими фальсификациями" без всяких предъяв. Кому хуже?
Табель пишет: Что кстати и возвращает к первоначальному тезису:
русское общество за 20 лет так и не отрефлексировало мировую войну. В том числе из-за вмешательства политики в работу историков...
Это не ТЕЗИС, это ВБРОС.
Причем Вы говорите о неких 20 годах? С момента окончания Войны прошло 75 лет...
С какого перепугу Вы "вдруг" общество поделили на русское и прочее. Явная "заказуха"...
Заодно расскажите, где "политики" не вмешиваются в работу Историков? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 16:53
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: А Запад ни в чем не виноват. Черным по белому. Европейский парламент.
ИМХО, у Запада СВОИ проблемы с ВМВ. Однако ВСЕ осудили своих коллоборационистов. Не всех повесили,
растреляли... Но такой похабщины, как в стране наиболее пострадавшей от нацизма позволить
собственных нацистов... Позволить возродить культ предательства Родины - РОА и "героя" Власова... у
меня на русский матерный тянет. И кто демагогию разводит? Каким боком Запад виноват, когда у НАС
до сих пор нет ясного представления - баварское пиво пить хотим... Или всё же КВАС! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 16:54
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Румянцев пишет:
Но война категория другого плана со своим законом. Он жесток.
Цель - победа. Для её достижения оценивают целесообразность и стоимость деяний. Человек там - рабочее тело.
Ну так я про тоже - про людей. Плохо, что наша военная история скатывается/скатилась к результатам (бухгалтерии). Я помню, как мой дядя (19 танковый корпус РВГК) искал ответов почему так сильно им досталось в Прибалтике! И таких людей, которые пытались
найти ответы, я много встречал за свою жизнь (сегодня 75 лет)!
Кроме личных встреч, я вырос на окопной прозе (фильмах) поколения "лейтенантов" ... Поэтому война для меня априори не может
быть бухгалтерией, потому что за каждой цифирью для меня люди, даже лично знакомые....
fan1945 Вы ли это? Обсуждая историю с "десантом под Ярцево", где имеется масса свидетельств "лейтенантов" Вы "требуете" бухгалтерских доказательств.
"Крестик снимите"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 16:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Тезис о "виновности Сталина (и "заодно" СССР) к развязыванию 2 В" это ПОЛИТИКА или ИСТОРИЯ?
История не ищет виновных. Виновных в широком смысле определяет общество. В том числе и по итогам работы историков. Вот почему важна профессиональная работа, а не выполнение какого-либо заказа.
Между профессионалами важен обмен информацией, а не противоборство с заранее назначенными целями. Мол, утерли нос подлецам за бугром - молодцы. Так всю дорогу советская история себя и вела. Чем дело закончилось?
Где я делил общество на "русское и прочее"?
Я только "вбросил" очевидное:
Любой значимый вопрос о Великой войне раскалывает современное российское общество. Что видно даже на этой ветке. Тимин, адекватный энтузиаст, выдал качественные расклады. И по итогам очевидного началось...
Но это же ненормально.(Отредактировано автором: 12 ноября 2020 — 16:57)
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: ИМХО, у Запада СВОИ проблемы с ВМВ. Однако ВСЕ осудили своих коллоборационистов.
?
Это Вы про кого? Латвия (Украина...) - это Европа?
Гитлеровские генералы с "генеральской" пенсией - это Где?(Отредактировано автором: 12 ноября 2020 — 17:03)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: до сих пор нет ясного представления - баварское пиво пить хотим... Или всё же КВАС!
Как нету!
По результ выборов 5% за баварское, 80% за малиновую бражку, прочие пьют что дадут.
НО при эльцинде 5% раскрали мат ценности и захватили СМИ и прочие области филологии. Сидим на попе, курим бамбук.(Отредактировано автором: 12 ноября 2020 — 17:11) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 17:14
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Вот почему важна профессиональная работа, а не выполнение какого-либо заказа.
Красивые словеса. Сайты "Память Народа" и "Подвиг Народа" это политический Заказ или профессиональная работа?
Табель пишет: Между профессионалами важен обмен информацией, а не противоборство с заранее назначенными целями. Мол, утерли нос подлецам за бугром - молодцы.
Расскажите это "биты" гитлеровским генералам, или многим "западным" историкам... 
Табель пишет: Так всю дорогу советская история себя и вела. Чем дело закончилось?
И чем? Что за очередной "политический" вброс. Начните с себя.
Табель пишет: Любой значимый вопрос о Великой войне раскалывает современное российское общество. Что видно даже на этой ветке.
Разумеется. Одни приводят "бухгалтерию", другие "человеческие ценности" 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 17:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Красивые словеса. Сайты "Память Народа" и "Подвиг Народа" это политический Заказ или профессиональная работа?
Какого лешего Вы здесь допрос устраиваете?
Эти ресурсы - минимум, что обязана была сделать власть, но долгое время не делала.
Нужно добавить к ним еще и "Голгофа народа" - личные данные на всех пострадавших от репрессий. И палачей...
Про битых генералов и некоторых западных историков я здесь не говорю. За собой следить нужно, а не бревна у других в глазах искать.
Советская история закончилась резуном-суворовым-фоменко-солони ным. Массовым умопомешательством бывших советских граждан, лишенных качественного преподавания истории, которую заменили на изучение классовой борьбы и смену стадий.
Хорошо хоть, что раскол, вызванный отсутствием адекватной исторической работы по изучению Великой Войны все же признаете.. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 12 ноября 2020 — 18:47
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Табель пишет: Политические игры на памяти войны не имеют никакого отношения к истории.
Вы куда в кусты-то?
То твердили " Оставьте пустые разговоры. Выложите факты, выложите факты". Вам выложили резолюцию ПА ОБСЕ . Официальнее быть не может.
И тут где был перед, вдруг зад оказался. " Политические игры". Так Вам факты нужны или Вы тут пропагандонством занимаетесь? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 ноября 2020 — 01:32
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: Табель пишет:
Политические игры на памяти войны не имеют никакого отношения к истории.
Вы куда в кусты-то?
То твердили " Оставьте пустые разговоры. Выложите факты, выложите факты". Вам выложили резолюцию ПА ОБСЕ . Официальнее быть не может.
И тут где был перед, вдруг зад оказался. " Политические игры". Так Вам факты нужны или Вы тут пропагандонством занимаетесь?
И когда такое решение ОБСЕ появилось. С какого перепугу? 70 лет "правильно" понимали зачинщиков
ВМВ, а тут разродились?
Далее. Кто такие парламентарии ОБСЕ? Сильно подозреваю, что практически не отличаются от
нашенских. Наши как учитывают историю (и насколько хорошо знают, чтобы делать собственные
выводы), когда делают заявления или голосуют???
Ну и последнее. Каким образом на историческую науку повлияло ЭТО и тому прочие заявления
политиков - повторяю вопрос Табеля?
И Вы отлично понимаете, что здесь история, а что политика ("...пропагандоство"..). Политики не раз
могут изменить точку зрения. Что и происходит... регулярно! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 13 ноября 2020 — 08:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Lob пишет: То твердили " Оставьте пустые разговоры. Выложите факты, выложите факты".
Не было такого.
Впрочем для опровержения достаточно цитаты.
Политика не должна вмешиваться в работу историков. Постановление парламентариев ЕС мешает развитию науки. Но так было всегда и везде. С этим наука справится, ведь науке наплевать, что думают в любом парламенте по любому историческому факту. Важно, чтобы законы в области изучения истории парламенты выдавали адекватные.
Законы, а не постановления и декларации.
ЕС принял закон, наказывающих историков за отрицание вины СССР в развязывании войны? Думаю что нет.
А вот борьба с фальсификацией истории в России выходит на законодательный уровень...
Но и здесь не все так просто. Ведь в ЕС принят закон об ответственности за отрицание холокоста. Он все же скорее необходим, чтобы отсеивать неадекватов. Неадекватов, а не историков...(Отредактировано автором: 13 ноября 2020 — 08:59) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 ноября 2020 — 09:58
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель Вы скатились в очевидное пропагандонство. Причем с явным уклоном против РФ. И при этом используете явно нечистоплотные приемы. Сравнивая мягкое с квадратным:
Табель пишет: ЕС принял закон, наказывающих историков за отрицание вины СССР в развязывании войны? Думаю что нет.
А вот борьба с фальсификацией истории в России выходит на законодательный уровень...
Явное сравнение (с "преимуществом" одной из сторон) при несравнимых показателях
Вы уже "думаете" о " законе ЕС, наказывающем историков за отрицание вины СССР в развязывании войны", то же время в РФ (СССР) "закон, наказывающий историков за отрицание вины западных союзников в развязывании войны" даже в страшном сне (во времена холодной войны с бывшими союзниками) не пытались обсуждать... 
И Вы, что, ЗА фальсификацию истории?
Табель пишет: Нужно добавить к ним еще и "Голгофа народа" - личные данные на всех пострадавших от репрессий. И палачей...
? Данных Мемориала Вам не достаточно? Желаете "знать" конкретные обстоятельства Дела? Так они в большинстве случает очень неприглядны...
Табель пишет: Какого лешего Вы здесь допрос устраиваете?
?
Вас кто за язык тянул? Слово не воробей... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
