Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп!
При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй!
Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Egor пишет:
В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигр а" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
Этот расчет мне уже где-то встречался. Но по сути - абсолютно верен. ----- Jedem das Seine
Kourveen
Отправлено: 10 мая 2012 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Скорострельность другими достоинствами не компенсировалась разве. Если профиль, скорость танков и поворота башни, манёвренность рассмотреть ещё, то ситуация может выровняется. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:26
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Kourveen пишет:
Скорострельность другими достоинствами не компенсировалась разве. Если профиль, скорость танков и поворота башни, манёвренность рассмотреть ещё, то ситуация может выровняется.
Если рассматривать ситуацию боя друг с другом, то Тигр несколько проигрывает в динамике разгона, поскольку имея одинаковую удельную мощность (и максимальную скорость) с ИС-2, всё же имеет худшую характеристику крутящего момента своего бензинового двигателя по сравнению с дизелем ИС-2.
Однако, абсолютное превосходство в характеристиках трансмиссии делает Тигр гораздо более маневренным на местности. Сюда же плюсуется и лучшее соотношение длины к ширине у Тигра, что тоже отражается на маневренности машины.
Скорость поворота башни - самое смешное, что реально замеренная скорость поворота башни Т-26 оказалась примерно такой же, как и скорость поворота башни Тигра. Здесь ситуация зависела от того, с какого направления появилась опасная цель.
Связано это было с тем, что у Тигра стоял гидромеханический привод башни, и скорость поворота напрямую зависела от оборотов двигателя. При появлении опасной цели командир давал команду поднять обороты, начинал поворачивать башню, плюс еще и танк можно было довернуть в ту же сторону. На небольших курсовых углах эта схема работала гораздо быстрее механического привода орудия ИС-2. особенно если учесть, что опытный наводчик Тигра не пользовался механической доводкой орудия вообще - настолько точной и плавной была регулировка скорости вращения башни с помощи гидравлики.
Если цель появлялась на больших углах или сзади, то у ИС-2 было некоторое преимущество - он мог развернуть башню с помощью электропривода, быстрее, чем Тигр. Однако электропривод не мог служить приводом для прицеливания, доводить орудие на цель все равно приходилось вручную.
Бронирование - здесь однозначно. Бронирование ИС-2 могло выдержать удар Тигра, все зависело от того, куда именно попал снаряд. Бронирование Тигра перед снарядом танка ИС-2 было бессильным, независимо от зоны поражения.
Заброневое действие снаряда ИС-2 выше, но и поражаемый объем больше.
Условия выживаемости экипажа в случае поражения танка у Тигра однозначно выше.
Ну и т.д. В общем и целом, у Тигра (мы говорим о Тигре Е?) орудие для борьбы с ИС-ами было уже слабовато, но ведь одновременно с ИС-2 пошел выпуск уже другой модели, Тигра В, и, если быть до конца честными, то первого Тигра надо сравнивать с КВ, а второго уже с ИС.
(Отредактировано автором: 10 мая 2012 — 14:28)
1Bot
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:33
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Tankdriver в дуэли ИС-2 vs Тигр основную роль играет скорострельность. А вот с ней-то у Иса большие проблемы. Тигр по сути сможет иго истыкать болванками, прежде чем наводчик Ис-2 возьмет его не прицел.
Tankdriver пишет:
скорость поворота башни Т-26
А при чем здесь Т-26? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Tankdriver
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:42
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Egor пишет:
в дуэли ИС-2 vs Тигр основную роль играет скорострельность. А вот с ней-то у Иса большие проблемы. Тигр по сути сможет иго истыкать болванками, прежде чем наводчик Ис-2 возьмет его не прицел.
Это да, но ведь Тигр может и не пробить ИС-2. Например, если последний стоит в капонире, и на Тигр смотрит только башня. Или корпус повернут не прямо, а под углом. То есть здесь уже появляется понятие вероятности пробития, или везения. Для ИС-2 такой проблемы нет - главное попасть.
Egor пишет:
А при чем здесь Т-26?
Т-26 легкий танк, а скорость поворота его легкой башни с небольшим орудием примерно на уровне скорости поворота тяжелой башни Тигра. Это говорит о возможностях ручного привода. Справедливо это ко всем танкам, в том числе и тяжелым - например, для того, чтобы повернуть на 360 градусов башню Пантеры вручную нужно сделать около 1000 оборотов маховичком.
Цезарь
Отправлено: 10 мая 2012 — 15:41
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Существенными недостатками ИС-2, ограничивавшими его противотанковые возможности, стали маленький боекомплект и раздельное заряжание пушки, снижавшие скорострельность. Дуэль ИС-2(на предложенных условиях) с Тигром однозначно проиграет.
На завершающем этапе войны каждому танковому корпусу придавался, как минимум, один танковый полк ИС-2, роль которых при штурме сильно укреплённых населённых пунктов в Германии и Восточной Пруссии трудно переоценить. 122-мм пушка как нельзя лучше подходила для уничтожения долговременных огневых точек. Одним фугасным снарядом ИС-2 проламывал пулемётный бронеколпак, бывший неуязвимый для 85-мм пушки и разносил вдребезги капитальную кирпичную кладку старинных зданий. При штурме Берлина тяжёлые танки ИС-2 служили своебразным тараном, своими мощными орудиями они сокрушали превращённые в укрепления здания города.
Стас1973
Отправлено: 10 мая 2012 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цезарь пишет:
Существенными недостатками ИС-2, ограничивавшими его противотанковые возможности, стали маленький боекомплект и раздельное заряжание пушки, снижавшие скорострельность. Дуэль ИС-2(на предложенных условиях) с Тигр ом однозначно проиграет.
Существенными плюсамю ИС2, повышающим его противотанковые возможности, стала толщина брони и калибр орудия. Как правильно отметили выше - ему, главное, попасть. (Добавление)
Egor пишет:
А вот с ней-то у Иса большие проблемы. Тигр по сути сможет иго истыкать болванками, прежде чем наводчик Ис-2 возьмет его не прицел.
Может, если ИС2 стоит на месте. Если двигается и он не один перед Тигром - тогда для последнего проблема. Справедливо замечание выше о скорости поворота башни Тигра. Хотя я не понял, причем тут ручной привод.
OLGERD
Отправлено: 11 мая 2012 — 11:28
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Tankdriver пишет:
Ну и т.д. В общем и целом, у Тигр а (мы говорим о Тигр е Е?) орудие для борьбы с ИС-ами было уже слабовато, но ведь одновременно с ИС-2 пошел выпуск уже другой модели, Тигр а В, и, если быть до конца честными, то первого Тигр а надо сравнивать с КВ, а второго уже с ИС.
Ну... весьма исчерпывающе... приятно читать!!! Однако!!! (Добавление)
Стас1973 пишет:
Может, если ИС2 стоит на месте. Если двигается и он не один перед Тигр ом - тогда для последнего проблема.
Ну вообще-то в первом посте по теме было предложено: "Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигр ом и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом".
Всё остальное - из раздела "если бы да кабы". ----- Jedem das Seine
Валентин
Отправлено: 11 мая 2012 — 11:50
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Барятинского не читали, что ли? Всего-то два зафиксированных столкновения и все в 1945 году между Тиграми и Исами-2. И обе стороны понесли тяжелые потери. 70% потерь Исов - от фаустников.
neon
Отправлено: 11 мая 2012 — 11:53
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
OLGERD пишет:
качество прицелов
Кстати, качество прицела ИСа изначально нельзя сравнивать с Тигром (мы же не предполагаем, что на Исе стоит прицел от Тигра - запредельное условие). А прицел это одно из ключевых условий поражения, особенно на дальних дистанциях.
LVZh
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:05
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Валентин пишет:
Всего-то два зафиксированных столкновения и все в 1945 году между Тигр ами и Исами-2. И обе стороны понесли тяжелые потери.
По поводу ИС-2 не знаю. Сегодня смотрел документальный фильм про освобождение Украины. Там было сказано следующее -- для прорыва окруженных в результате Корсунь-Шевченковской операции Манштейну был придан полк из 80-ти "Тигров" и "Пантер". У наших в это время были только Т-34-76. Поэтому к ним на помощь был срочно отправлен только что сформированный полк из "ИС" (первое боевое применение ИС на фронте). Столкновение ИС и немецких танков закончилось вничью -- наши не смогли выбить немцев с занятых позиций, но и противник не смог продвинуться дальше. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
