Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Нечто подобное, с разбором полётов:
Тигр против ИС: http://vn-parabellum.narod.ru/ar...icle/pzvi-is.htm
"Тигр" против "Сталина": http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6art01.htm ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 20 мая 2012 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Egor пишет:
Что же происходит дальше?
В танках разбираюсь на уровне "трактор с пушкой", но что-то мне подскзывает, что в этой дуэли победит более опытный екипаж, а в лучае фивти- фивти- немец, за счет оптики и прочих ноу-хау. За сим улетаю к истребителям...
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Тельник
Отправлено: 22 мая 2012 — 01:39
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Egor пишет:
Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигр ом и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше? Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни...
Вот где-то вот это всё я уже точно читал, Вы газету «Во славу Родины» не читаете?
Egor пишет:
Таким образом, при первом промахе " Тигр " со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин
Когдя я решил "блеснуть умом" в танковом коллективе и озвучил эти цифры, сидящий рядом танкист (командир Т-72), расмеялся мне в лицо! Он рассказал мне, что тот же Т-72 делает... 2-3 прицельных выстрела в минуту. 2-3 прицельных. Не следует путать темп стрельбы и скорострельность. Позже, его слова подтвердила статья в той же «Во славу Родины», где опытный танкист поднимает насмех статьи Барятинского. И в жизни, на полигоне, когда 72 ки лупили штатками по мишеням с места. Выстрел-два в минуту! А если с ходу. На сегодняшний день рекорд скорострельности у «Леопарда-2» - 7 выстрелов, так то ж 60 лет прошло.
Вот Вы говорите дуэль... В буквальном смысле? С секундантом, который говорит: «а теперь сходитесь!»? Так что-ли? Или машины маневрируют, и на первое место выходит не навыки заряжающего, а командира, с выбором позиции и монёвром, механика, с его мастерством вождения и наводчика, который во всей этой "карусели" сумеет вовремя поймать супостата в прицел и выстрелить? Выходит, что скорострельность в этой ситуации не принципиальна.
К тому же, Вы про какой ИС-2 говорите? Дело в том, что попасть в башню, не так и просто, ведь "Сталин" достаточно приземист и башня у него низкая, а вот лоб "кошки" брали не всегда, вернее не всех. Там разница есть: с угловой лобовой деталью и с наклонной, вот наклонную, пробить немец уже не всегда мог, а с угловой справлялся часто.
Ну и последнее. ИС-2 не истребитель танков, в дуэлях учавствовать - не его. Он оборону ломать, а уж если по танкам, то из засад. А вот "Тигр" это да - большая такая самодвижущаяся противотанковая пушка с башней и бранёй, подчти танк, имхо.
Alexis
Отправлено: 22 мая 2012 — 02:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тельник пишет:
Когдя я решил "блеснуть умом" в танковом коллективе и озвучил эти цифры, сидящий рядом танкист (командир Т-72), расмеялся мне в лицо! Он рассказал мне, что тот же Т-72 делает... 2-3 прицельных выстрела в минуту. 2-3 прицельных. Не следует путать темп стрельбы и скорострельность. Позже, его слова подтвердила статья в той же «Во славу Родины», где опытный танкист поднимает насмех статьи Барятинского. И в жизни, на полигоне, когда 72 ки лупили штатками по мишеням с места. Выстрел-два в минуту! А если с ходу
Весьма полезная информация. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LaSombra
Отправлено: 25 мая 2012 — 15:14
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 19.04.2011
Репутация: 0
Пфф, нашел кому верить, он нифига и не знает хоть и танкист .
Alexis
Отправлено: 25 мая 2012 — 15:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LaSombra пишет:
Пфф, нашел кому верить, он нифига и не знает хоть и танкист .
Попрошу ко всем участникам форума обращаться на "Вы" и выбирать выражения при общении.
Теперь по сути вопроса.
Если у Вас есть сомнение в правоте собеседника, то выкладывайте их с аргументами и, желательно, со ссылками. Простое возражение или возмущение без Вашей аргументации не несёт ни какой информации.
Сможете сейчас аргументированно доказать, что слова, которые написал Тельник не соответствуют действительности? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Тельник
Отправлено: 25 мая 2012 — 22:11
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
LaSombra пишет:
Пфф, нашел кому верить, он нифига и не знает хоть и танкист
Я не танкист. Утверждать сто процентов не могу. Повторюсь, его слова подтверждались в статьях газеты «Во славу Родины» один из номеров за апрель 2009 года. Если найду в электроне дам ссылку. А так же на полигоне, при выполнении норматива танкистами: выстрел-два в минуту не более. Сам видел. Если я не прав, поправте.
Да даже елементарно задуматся: сколько времени нужно что бы достать снаряд из боеукладки, зарядить, ПРИЦЕЛИТСЯ, и выстрелить? Alexis, спасибо.
Alexis
Отправлено: 25 мая 2012 — 23:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тельник пишет:
Alexis, спасибо.
Не стоит благодарности. Просто всё должно быть честно и справедливо. И это правило должно касаться всех форумчан. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 26 мая 2012 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Тельник пишет:
А так же на полигоне, при выполнении норматива танкистами: выстрел-два в минуту не более.
Приснопамятный греческий танковый тендер, где российские экипажи облажались, показал верх стрельбы с места в виде 7-ми выстрелов в минуту. При этом экипажи были мастерами. Так что заявление Тельника вполне годное
(Отредактировано автором: 26 мая 2012 — 12:27)
Alexis
Отправлено: 26 мая 2012 — 21:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LaSombra, предлагаю Вам почитать и такую информацию.
"...Вероятность попадания с хода уменьшается примерно в три, три с половиной раза, вследствие чего огонь выгоднее вести с места или с коротких остановок. При стрельбе с места скорость стрельбы за единицу времени увеличивается в полтора-два раза; так, например, если с места производится до шести прицельных выстрелов в минуту, то при ведении огня с хода скорострельность понижается в два раза (т. е. выпускается три-четыре снаряда в минуту)..."
(Подполковник Г. Клейн. Бой танков с танками. — М.: Воениздат НКО СССР, 1942) Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 9 июня 2012 — 19:43
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Peter Blad пишет:
Собственно вывод один если ИС-2 не попал первым выстрелом - он труп!
Это с таким же успехом можно и отнести к "Тигру"! Один точный выстрел с ИС-2 и экипаж Тигра можно будет двухсотым.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.