Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: Просто кто-то пристреливался.Мы так на охоте так делали-выпьем и по буты...


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Идеология , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 21:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Радист пишет:
После такой "глубокой мысли" я даже прекратил читать дальше этот перепост.


Ваше право.

 Радист пишет:
Всякие там "селёдочные войны" велись явно не для уничтожения экономического потенциала противника.


Т.е. разорение конкретного сегмента экономики- не является уничтожением или получением преимущества? сильно...... Радость

 Радист пишет:
Да каких там блоков


А что перваЯ мировая не имела под собой экономической подоплеки? А планы захвата Гитлером СССР не экономическая причина? А блокада Гитлером Британии не носила экономического смысла? А Япония напала на США не по причине готказа США поставлять нефть? А захват Японией Юго-Возточной Азии в т.ч. Индокитая- не носила экономического характера? Жжете..... Радость

 Радист пишет:
Могут, но опять же, не так как делается сейчас у нас, а в рамках специальных лоббистских законов, которые делают такую деятельность подконтрольной для общества и всех участников рынка.


Глянте состав правительства США и Конгресса- очень много владельцев корпораций......

 Радист пишет:
А кто отвечает за создание законов в области саморегулирования и кто потом контролирует их соблюдение - опять же ГОСУДАРСТВО.
Нет законов, нет механизмов контроля за их выполнением - нет и саморегулирования.


Саморегулирование - это когда САМ рынок себя регулирует.у вас опять куча мала.....

 Радист пишет:
Мы же их увидели только через 30 с лишним лет.


Я вам привел статьи......В совке подгузники были многоразовые..че вы там увидели мне не известно...... Радость

 Радист пишет:
Пелёнка многоразовым подгузником не является. Пелёнка - это пелёнка.
(Добавление)


Вы реально не понимаете в чем разница между подгузником и пеленкой?
Я о подгузниках...при чем тут пеленки?

 Радист пишет:
Ну а как влияют санкции против Кубы на экономику США , на состояние конкуренции на нём? Да ни как.


А что против Японии в 1941 санкций не было? Че вам куба далась? Против Германии санкции вводились? И? Торговля продолжилась........

 Радист пишет:
А нефть из Ирана никогда не играла существенной роли для США


Ну с таким же успехом вы можете отрицать что человек дышит кислородом...... Радость в соединении с другими газами......

 Радист пишет:
Торговлей занимается не страна, а отдельные частные компании


Без санкции правительства, никакая торговля в военное время вестись не может.....В другой ветке приводились ссылки на документы , где этот вопрос обсуждали Британские и Американские представители.решение не запрещать...т.к. такое решение может отразится на состоянии доходов нефтяных компаний.........там же приводился текст документа и фамилии его подписавших гос чиновников......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 21:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:

А кто отвечает за создание законов в области саморегулирования


Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование). При этом функция государства на свободном рынке сводится к защите прав собственности.

Основой свободного рынка является право любого производителя создавать любой товар или услугу и предлагать её потребителям и право потребителя приобретать любой предлагаемый товар или услугу у любого производителя. Цена при этом определяется в результате договоренности между ними.

Также свободный рынок определяют как рынок, цены на котором устанавливаются свободно без постороннего вмешательства и прочих внешних факторов, исключительно на основании спроса и предложения.[1][2]



Т.е. саморегуляция цены , а не структуры рынка . Видимо большевикам этого не понять.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 21:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Радист пишет:
У Вас есть доказательства того, что какая-то из американских компаний торговала нефтью с Германией в период, когда США находились с ней в состоянии войны?


Вот вам примеры сотрудничества американского бизнеса и нацистов:

---23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: "В ходе проверки иностранных вкладов в банке «Чейз нэшнл» обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания «Стандард ойл оф Нью-Джерси» получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого «Рейхсбанка».

В течение 1941 года пронацистский «Бюллетень американо-германской Коммерческой ассоциации» помещал на своих страницах материалы, не вызывающие сомнений относительно тесного сотрудничества «Чейз нэшнл» с Эмилем Пулем — директором «Рейхсбанка». Счет этого главного фашистского банка, находившегося под личным контролем Гитлера, в американском «Чейз нэшнл» никогда не был заморожен. Любые сделки между У. Олдричем и В. Функом санкционировались фюрером. Более того, «Чейз нэшнл» не лишил фашистов права иметь счета во всех своих отделениях в нейтральных европейских странах. В целях конспирации отчеты о состоянии этих счетов пересылались в Нью-Йорк со специальным курьером через Мадрид и Лиссабон. Тем не менее некоторые из этих документов попали в руки американского посла в Испании, который неоднократно информировал госдепартамент о возмутительных фактах продолжавшихся сделок с врагом некоторых американских компаний.
Отто Абец, посол фашистской Германии в Париже, опытный дипломат и страж интересов нацизма, прежде всего финансовых, обратился к руководителю филиала «Чейз нэшнл» в Париже Карлосу Нидерману с убедительной просьбой не закрывать двери перед немецким бизнесом и во время войны. Видимо, ему не стоило утруждать себя просьбами, поскольку Эмиль Пуль и руководство банка заранее обо всем договорились.

С полного ведома Нью-Йорка возглавляемый Карлосом Нидерманом филиал стал основным источником финансирования деятельности посольства фашистской Германии в оккупированной Франции. Нидерман и его коллега Альберт Бертран, руководивший филиалом «Чейз нэшнл» в Виши (Виши — город в Центральной Франции, который в годы второй мировой войны с июля 1940 г. по август 1944 г. являлся местом пребывания коллаборационистского французского правительства во главе с генералом А. Ф. Петеном. В ведении администрации этого правительства оставалось около трети французской территории, которая в ноябре 1942 г. была также оккупирована итало-немецкими войсками), делали все, чтобы доказать фашистам свою лояльность.

Предвидя, что нацисты постараются издать указ о замораживании банковских счетов евреев, они поспешили заблокировать эти счета по собственной инициативе. Возмущенный этим шагом, Декстер Уайт обратился в мае 1942 года к руководству банка в Нью-Йорке за разъяснением. Однако Ларкин, оправдывая действия Нидермана, объяснил: меры были приняты, «чтобы не нанести ущерба нашим собственным интересам, поскольку приходится иметь дело не с теорией, а с реальной ситуацией»
17 апреля 1945 года началось слушание федеральным судом дела по обвинению банка «Чейз нэшнл» в нарушении закона о торговле с противником на том основании, что банк посредничал в незаконных операциях компании Л. Смита с «алмазными счетами»-
Полный текст http://rudocs.exdat.com/docs/ind...0831.html?page=3


...Факты о тайном сотрудничестве между американскими (так же, как и британскими, французскими) монополиями и германским крупным капиталом стали достоянием гласности еще в середине 20-х годов.

Но одно дело — мирное время, другое — военное. Торговля с врагом была преступлением против нации. Каждая из фирм, компаний, занятая грязнейшим "бизнесом" такого рода, рисковала быть привлеченной к судебной ответственности у себя в стране. Рисковала... Однако ни одна из американских монополий, осуществлявшая сделки с нацистами во время войны, так и не предстала перед правосудием. А список таких коллаборационистов включает в себя самые громкие имена.
Руины Варшавы, Ковентри, Роттердама, смерть и разрушение, которые сеяли на улицах Лондона "Фау", варварские злодеяния нацистов в Дахау, Освенциме, Треблинке, где в душегубках гибли миллионы людей, — ко всему этому причастны монополии США и других стран, именовавших себя "демократиями". Через своих партнеров в США, Великобритании заправилы нацистского бизнеса продолжали и после начала войны получать необходимые для вермахта сырье и промышленное оборудование. Под контролем гитлеровцев в самой Германии и на оккупированных территориях продолжали действовать филиалы многих американских концернов. Причитающиеся их владельцам за океаном прибыли исправно переводились нацистами на соответствующие банковские счета!

Как все это могло происходить? Неужели правительства США и Великобритании не знали, что творилось у них под носом? Приводимые в книге данные не оставляют на сей счет никаких сомнений: в высших правительственных инстанциях Вашингтона и Лондона не только знали, но и во многих случаях санкционировали подобные махинации. Были, конечно, случаи, когда власти вмешивались и прекращали незаконные операции. Но чаще они бездействовали.

К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий — филиалов американских фирм и компаний. Концерн "Дженерал моторс" тесно сотрудничал с "Опелем". Треть капиталов "Всеобщей компании электричества" находилась под контролем "Дженерал электрик". Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. "Стандард ойл" держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед второй мировой войной.

Новые выгодные для нацистской верхушки Германии сделки были заключены в 1938-1939 годах с заправилами Уолл-стрит. В марте 1938 года Морган и другие столпы американской сталепромышленности завершили переговоры с европейским Стальным картелем, где господствовал нацистский капитал. Подписанный американцами картельный договор предусматривал выплату "бонусов", премий промышленникам той страны, которая не использовала квоты экспорта стали. Этот пункт пришелся весьма по вкусу гитлеровцам, учитывая, что гонка вооружений поглощала в нацистской Германии всю продукцию ее сталеплавления.

Успешно были закончены и другие переговоры между монополиями США и Германии. "Стандард ойл" совместно с англо-голландским концерном "Ройял датч-Шелл" пришли к договоренности с "И. Г. Фарбен" о создании нового картеля.

В позиции Рузвельта по-прежнему многое остается неясным. Как искусный политик, он манипулировал действиями сил, склонных к закулисному заговору и предательству. Накануне событий в Перл-Харборе он позволил Джеймсу Муни из "Дженерал моторс" и Уильяму Дэвису из "Дэвис ойл компани", пронацистские симпатии которых были известны, встретиться для приватной беседы с Гитлером и Герингом. При этом за Муни и Дэвисом было установлено тщательное наблюдение. На протяжении всей войны Эдгар Гувер, Адольф Берли, Генри Моргентау и Гарольд Икес постоянно информировали президента о случаях незаконной деятельности корпораций как внутри страны, так и за ее пределами. Рузвельт умело скрывал от руководителей корпораций, что следит за каждым их шагом. Президент понимал, насколько важную роль играют корпорации в общих военных усилиях США, и старался не препятствовать торговым сделкам, независимо от того, имеется на них официальное разрешение или нет. Одним словом, он вел страну к победе в войне и скрывал от широкой общественности то, что, по его мнению, ей знать не следовало. Именно поэтому на торговлю с противником был наброшен тот покров секретности, который я взялся приподнять. Причем, чем больше фактов я обнаруживал, тем страшнее мне становилось. Мне казалось, будто я водолаз, погружающийся в отравленные воды.

Почему же многие члены военной администрации США проявляли терпимость к сотрудничеству с врагом и после Перл-Харбора?

Полный текст http://www.lt90.org/reviews/ap_a...p?article_id=323

Ну и как будем двальше обсуждать "свободный рынок"? Радость
(Добавление)
Радист

Вот прочтите.......

Короли финансового капитала. Миллиардеры на службе фашистской Германии

31 декабря 1941 года, от руководства ряда корпораций, самой крупной из которых была компания «Стандард Ойл», в госдепартамент США на имя советника по правовым вопросам поступило письмо с просьбой разъяснить, какие страны и какие именно предприятия следует рассматривать в качестве субъектов, сотрудничество с которыми не разрешается. В ответе от 6 января 1942 года говорилось, что госдепартамент еще не решил вопроса с перечнем врагов и их союзников. Позднее Конгресс Соединенных Штатов Америки объявил, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то не получено специального письменного запрета руководства министерства финансов США.
Так, многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, которая находилась под протекторатом разведывательной службы США, после вступления Америки в войну официально было разрешено продолжать торговлю с Италией, Германией и Японией вплоть до 1945 года. Также ИТТ поучаствовала в организации крупнейшего производства управляемых авиабомб и усовершенствованных бомбардировщиков, которые уничтожали города и вооруженные силы союзников.
Таким образом, действия крупнейших компаний никогда не проводились без участия и согласия на то, пусть, в отдельных случаях даже молчаливого, политического руководства США. Поэтому с точки зрения национального законодательства, а также военно-политических интересов Америки коммерческие предприятия, торговавшие с гитлеровской Германией, совершали социально полезную деятельность, приносящую в государственную казну многомиллионные доходы в виде налогов, штрафов и пошлин

http://blogberg.ru/blog/FinAc/6652.html

Так, что давайте байки о независимости рынка и частных компаний от государства вы малограмотной школоте будете рассказывать.... Подмигивание

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 21:34)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
23 июня 1941 года


А разве к этому времени США уже ввели санкции против Германии?
Могу напомнить, что Германия объявила войну США 11 декабря 1941 года. Так что странен весь пафос про сотрудничество американцев и Германии в 1941-м .

А что касается сотрудничества с правительством Виши, то, как Вы уже и сами написали, банк был наказан.

Ну а про какие-то слухи о якобы симпатиях у глав американских корпораций к 3-му Рейху - это байки, ни одного реального факта Вы не привели. Чарльз Хайм не историк, и не экономист, а английский беллетрист, который пользовался лишь собственной фантазией. Такого рода конспирологическая литература популярна, конечно, среди определённой категории читателей, но ничего общего с реальными событиями она не имеет. Вот и про 11 сентября тоже немало написано и даже док.фильмов снято, якобы ЦРУ и ФБР сами себя взорвали. Ну и, естественно, есть люди, которые верит, что "ФСБ взрывает Россию".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 22:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Радист пишет:
Так что странен весь пафос про сотрудничество американцев и Германии в 1941-м .


Учите мат часть с усердием, тогда странностей будет мало.....

Не знание истории не освобождает от ее последствий.... Радость Читайте....
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну а про какие-то слухи о якобы симпатиях у глав американских корпораций к 3-му Рейху - это байки, ни одного реального факта Вы не привели


Для вас как особо продвинутого по исторической части , могу рекомендовать:
1- в книге автора есть перечень документов
2- есть сайт конгресса США плиз гуглите...
3- вы свои посты особо не утруждаете не только документами , вы просто описываете свои верования..вам как и иным вашим колегам в сотый раз отвечаю:
Ваша вера во что то и история- это разные пьесы.
Учите мат часть.плиз....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 22:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Warning: mysql_real_escape_string() [function.mysql-real-escape-string]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/run/mysqld/mysqld.sock' (2) in /var/www/netcat120/htdocs/netcat /require/s_list.inc.php on line 191

Warning: mysql_real_escape_string() [function.mysql-real-escape-string]: A link to the server could not be established in /var/www/netcat120/htdocs/netcat /require/s_list.inc.php on line 191

Механизм рыночной саморегуляции (модель ценового равновесия).

Главным элементом рыночного механизма саморегуляции экономисты считают ценовой механизм, который уравновешивает спрос и предложение на рынках обычных товаров.


Спрос – это количество товара, которое покупатель готов купить по определенной цене. Предложение – это количество товара, которое продавец готов продать покупателю по определенной цене. Механизм ценообразования изучается на модели, которая показывает реакцию покупателей и продавцов какого-либо товара на различные уровни цен. Их поведение описывают два простых закона:

а) закон спроса – количество товаров, которое покупают потребители, обратно пропорционально цене товара;

б) закон предложения – количество товаров, которое продают производители, прямо пропорционально цене.

На графиках эти законы изображаются кривыми спроса и кривыми предложения. Эти кривые являются множеством точек, каждая из которых показывает, какое количество товаров Q (от англ. «quantity» – количество) желали бы в какой-либо момент времени купить потребители или продать производители при заданном уровне цены Р (от англ. «price» – цена).

В соответствии с законами спроса и предложения кривая спроса D (от англ. «demand» – спрос) изображается нисходящей линией, а кривая предложения S (от англ. «supply» – предложение) – линией восходящей. Реакция покупателей и продавцов на изменение цены при прочих равных условиях выражается в их перемещении вдоль кривых – вверх (если цена на товар увеличивается) или вниз (если цена на товар уменьшается).

Спрос и предложение могут расти или снижаться. Например, рост спроса за период с января по февраль означает, что если в январе покупатели при цене 5 денежных единиц (рублей, долларов, иен…) изъявляли желание купить 3 штуки данного вида товаров, то в феврале при той же цене они уже желают приобрести 7 штук. Соответственно снижение спроса показывает, что теперь покупатели желают купить за ту же цену не 3, а только 1 штуку товара. Графически это изображается сдвигом кривой спроса вправо (из D – в D1) при росте спроса и ее сдвигом влево (из D – в D2) при его снижении. Аналогично можно объяснить изменения предложения: рост предложения (сдвиг кривой предложения из S в S1) означает, что продавцы при той же цене в 5 денежных единиц за штуку готовы продать уже не 10, а 12 штук товаров; снижение предложения (сдвиг кривой предложения из S в S2) – не 10, а только 7.

Согласно предложенной Маршаллом плюралистической концепции ценообразования, цена формируется в результате взаимодействия спроса и предложения. Наложив друг на друга графики кривых спроса и предложения, мы получаем точку их пересечения (точку Е), которая соответствует равенству спроса и предложения. Именно это положение и является тем равновесным состоянием, которое стремится создать «невидимая рука» рынка. В этом случае продавцы предложат на продажу ровно столько товаров, сколько при данной цене в силах купить потребители.

Проекция точки рыночного равновесия на оси покажет равновесную цену и равновесный объем продаж. Естественно, речь идет о среднем уровне цен; реальные цены могут отклоняться от этой средней, но эти отклонения будут в целом взаимопогашаться.

Если же реальная рыночная средняя цена в силу каких-либо обстоятельств (например, действия правительства, запретившего назначать цену выше или ниже определенного уровня) станет отклоняться от равновесного уровня, то при заданном кривыми спроса и предложения поведении покупателей и продавцов, рынок будет стремиться восстановить утраченное равновесие.

Когда рыночная цена опустится, например, до уровня 2 денежные единицы за штуку, то покупатели выразят желание купить 10 штук товара, однако продавцы будут готовы предложить им только 3 штуки. Возникнет товарный дефицит (10 – 3 = 7), который будет преодолеваться, например, продажей части товара «из-под полы» по более высокой цене. В результате конкуренции покупателей, каждый из которых будет стремиться приобрести желанный товар даже за цену несколько выше существующей, реальная цена постепенно вернется к равновесному уровню. Если, наоборот, рыночная цена превзойдет равновесную и составит 5 денежных единиц за штуку, то теперь уже обострится конкуренция между продавцами: в ситуации избытка предложения над спросом (10 – 3 = 7) каждый из них будет переманивать покупателей, предлагая свой товар по цене хоть чуть-чуть ниже существующей, в результате чего рыночная цена постепенно «сползет» вниз, до равновесного уровня. Таким образом, «невидимая рука» рынка автоматически сглаживает возникающие диспропорции между спросом и предложением.

Формирование равновесной цены, примерно единой для всех участников рыночных сделок, выгодно как отдельным покупателям, так и отдельным продавцам.

Предположим, что за каждой единицей товара, которую предлагают к продаже или желают купить, стоит отдельный продавец или покупатель. Хотя рыночное равновесие установилось при цене, равной 3 денежным единицам (в нашем примере в торгах при этом примет участие по шесть продавцов и покупателей), однако среди участников купли-продажи есть продавцы, которые были готовы реализовывать свой товар по более низкой цене (например, четыре продавца могут в нашем примере продавать по 2 денежные единицы за штуку), есть и покупатели, которые могли бы покупать по цене более высокой (например, два покупателя готовы покупать при цене 5 единиц за штуку). Речь идет о продавцах, реализующих продукцию, произведенную более эффективно (с более низкими издержками), и о покупателях, имеющих более высокие доходы или более острую потребность в товарах.

В результате формирования равновесных цен и те и другие будут выигрывать
– продавцы реализовывать свой товар дороже, а покупатели приобретать его дешевле, чем могли бы. Выигрыш этих обеих групп соответствует площадям обозначенных на графике фигур, величина которых зависит от эластичности спроса и предложения по цене.

Эта модель ценового равновесия является в современной неоклассической теории базисной. Экономисты стремятся рассматривать любые ситуации в хозяйственной жизни как столкновение интересов ориентирующихся на ценовые сигналы продавцов и покупателей, в результате которого формируется рыночное равновесие.

Warning: mysql_real_escape_string() [function.mysql-real-escape-string]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/run/mysqld/mysqld.sock' (2) in /var/www/netcat120/htdocs/netcat /require/s_list.inc.php on line 191

Warning: mysql_real_escape_string() [function.mysql-real-escape-string]: A link to the server could not be established in /var/www/netcat120/htdocs/netcat /require/s_list.inc.php on line 191


Где написано о саморегулирующейся структуре рынка ?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 22:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Учите мат часть с усердием, тогда странностей будет мало.....


А Вы уже всё познали, чтобы советы давать? Радость
Или это весь Ваш аргумент на то, что США и Германия находились в состоянии войны только с 11 декабря 1941 года?

 STiv пишет:
1- в книге автора есть перечень документов
2- есть сайт конгресса США плиз гуглите...


Т.е. Вы предлагаете мне доверится автору? Может мне тогда и Литвиненко с Фельштинским поверить? Они ведь тоже на "факты" опирались? Или Майклу Муру с его фильмом об 11 сентября?
Для эта псевдодокументалистика - лишь конспирология.
Если Вас это интересует - то это Ваш выбор.

 oleg_b пишет:
Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование). При этом функция государства на свободном рынке сводится к защите прав собственности.


Вот именно. Под регулированием понимается лишь ограждающая рынок функция, которая позволяет сохранить свободную конкуренцию.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 22:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Радист пишет:
А Вы уже всё познали, чтобы советы давать?


Только тем, кто "верит",а не думает головой.... Радость история -это цифири и факты...вера - это вхраме......

 Радист пишет:
Или это весь Ваш аргумент на то, что США и Германия находились в состоянии войны только с 11 декабря 1941 года?


Вы историю глянте, так малек о том когда и почему США вводили официально ограничения на отношения с германией и по какому поводу..... Радость

 Радист пишет:
Т.е. Вы предлагаете мне доверится автору?


Вы же доверяете попу в церкви? Или Евангелию? Кто вам мешает "верить" автору? Только то, что его мнение и приводимые факты не совпадают с вашим иверованиями? Опровергнуть можете автора? Думаю, что слабо вам будет.......Я вам написал, есть библиотека Конгресса США, там вы можете сравнить на подлинность ссылки и копии приведенные автором в книге..флаг в руки......
Радость

 Радист пишет:
Вот именно.


Вот именно! Все спасибо, я вас понял, аргументов нет.....горючка кончилась..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 23:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
Вот именно. Под регулированием понимается лишь ограждающая рынок функция, которая позволяет сохранить свободную конкуренцию.


Это было бы возможно в условиях рынка совершенной конкуренции.О которой сознательно ,или нет, многими пишется как о структуре свободного рынка. Они начинают "рассматривать" и подставлять его характеристики ,как существующую модель рынка совершенной конкуренции.

На деле ,такого рынка совершенной конкуренции нет , а существует лишь свободный рынок . Это рынок ,где свободно ,по договору двух сторон формируется цена. На этом все . Далее, государство (народ) регулирует структуру своего рынка различными способами ,для обеспечения максимально возможной конкуренции ,или наоборот, так как в связи с ростом совершенной конкуренции ,неизбежно будет самостоятельно падать цена на рынке. Что на руку потребителям (всем).

И соответственно противоположность плановая экономика, где максимально эффективна монополия ,так как каждый винтик имеет свое место ,ни одного лишнего винтика. Что на руку монополисту .

В результате ,что в одной системе ,что в другой, есть положительные и отрицательные моменты, экономические и социальные.

Кому то было хорошо жить когда за него многое решали. Кто то предпочитает самостоятельность.

Идеология - это скорее гос менеджмент .На мой взгляд, более идеальная модель управления ,позволяет народу (большей ее части) более существенно влиять на власть.В этой связи ,вариант демократии ,где власть и деньги разъединены для меня видится более правильным вместо диктатуры ,где власть и деньги в одних руках. Несомненно ,сращивание капитала с властью имеется и на западе .но такого сращения как было в СССР и после ,это только мы, ну и еще такие же.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 10:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Только тем, кто "верит",а не думает головой...


И это говорит человек, считающий, что он "думает головой"...

 STiv пишет:
Вы историю глянте, так малек о том когда и почему США вводили официально ограничения на отношения с германией и по какому поводу....


Ну и когда они их ввели против Рейха? Назовите даты Радость

 STiv пишет:
Вы же доверяете попу в церкви? Или Евангелию?


Так это касается именно веры, моей души, моего понимания мира.
Если Вам всё объясняет наука, если Вы духовной стороной жизни не интересуетесь, то это Ваш выбор...

А экономико-историческое расследование должно оперировать неопровержимыми фактами. А фактов там и не было. Это ведь не вопрос веры, тут нужны доказательства.

 STiv пишет:
есть библиотека Конгресса США


Предлагаете пойти, записаться, и что дальше? Искать то, чего не существует? C таким же успехом Литвиненко мог бы меня в архивы ФСБ отправить Радость
Ведь кроме этого беллетриста почему-то больше никто ни каких свидетельств сотрудничества американских корпораций с нацистами не нашёл. А ведь мог бы какой-нибудь пронырливый нью-йоркский еврейский адвокат сделать своё расследование и потом предъявить многомиллиардные иски тем, кто холокост поддерживал.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
На деле ,такого рынка совершенной конкуренции нет , а существует лишь свободный рынок


Совершенного в мире вообще нет ничего. Я уже сравнивал это понятие с идеальным газом в физике.

 oleg_b пишет:
И соответственно противоположность плановая экономика


Тут разница прежде всего не в форме организации экономики, а в господствующих формах собственности, которые и определяют в дальнейшем ту или иную экономическую модель.
При господстве частной собственности невозможна какая-либо иная форма экономики кроме как рыночная.
При тотальном же господстве государственной формы собственности и ликвидированной частной собственности, мы имеет автоматически директивно-плановую экономику.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 10:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Радист пишет:
А экономико-историческое расследование должно оперировать неопровержимыми фактами. А фактов там и не было. Это ведь не вопрос веры, тут нужны доказательства.
 Радист пишет:
Предлагаете пойти, записаться, и что дальше?


Короче. для вас лично. на сайте библиотеке Конгресса США есть архивные данные, на основании которых пишут книги. автор ссылается на решения Конгресса и судебные дела, которые лежат в открытом доступе.Кроме того, парламентские слушания и их итоги также лежат там...Если вы хотите опровергнуть автора пойдите и ознакомтесь и если автор врет, так и напишите.что заседания не было, что на заседании в этот день были иные вопросы...
Автор ссылается на документы конкретных госу служащих США того периода.
не одного документального опровержения указанным документам с момента выхода книги в 1983г до сей поры нет......
Как только кто то не может опровергнуть информацию и начинается трескотня про веру.сразу становится ясно- приплыли аргументов нет....

Чарльз Хайэм

Торговля с врагом

Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.

http://modernlib.ru/books/hayem_...s_vragom/read_1/

По ссылке можете скачать или прочесть тут.

Обращаю ваше внимание на забавный факт. С момента выхода книги, не было не одного судебного иска с требованием признать данные приведенные в книге как ложь. Т.е. крупные корпорации и гиганты американского бизнеса молча признали факт сотрудничества с нацистами. А государство признало, что фирмы не только сотрудничали, но и то, что государство об этом знало. И не просто знало, а как минимум не мешало.....

 Радист пишет:
Так это касается именно веры, моей души, моего понимания мира.

Сотый раз вам пишу.Ваша вера и исторические факты - это разные вещи.......
Меня умиляет ваша позиция.Вы верите в 11 евреям , которые 2000 лет назад написали мемуары,потом неизвестным церковникам отредактировавшим эти мемуары......А историку который пишет книгу на основании архивных данных нет....Почему? да просто потому, что вас его мнение не устраивает.вы пытаетесь историю подогнать под свое миропонимание.....Давайте вы про вашу "духовную" жизнь мне втирать не будете.....я вам писал, что если бы у вас было хоть близко понимание сути христианства...вы бы себя так не вели....

Насчет всего остального. Идеализация реальности- плохой признак.......Закончится очередным разочарованием в жизни и еще большим бегством от мира....которую вы так трепетно именуете "духовной" жизнью......которой у вас нет и не было.....Духовность проявляется в конкретных поступках, таких как благожелательность, сострадание, мудрость.в конце концов в высшей цели христианина - любви...
Что то я не заметил не одного признака из списка в ваших постах.......Извините, не хочу судить вас......Но вы на будущее - свои тараканы и проблемы с историей не мешайте....ОК? Радость
Успехов.
(Добавление)
Власти США признали сотрудничество с нацистами

http://www.youtube.com/watch?v=NWThXIcQww4

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 11:27)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
http://modernlib.ru/books/hayem_...s_vragom/read_1/


Книгу посмотрел, но в ней нет ссылок на документы. В конце книги лишь именной указатель. Читая беллетристика.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
программа десталинизации, свастика на советских деньгах


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история