|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Идеология , Продолжение |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 13:53 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
STiv пишет: ...человек всегда субъективен... В смысле, когда он голоден, он - на самом деле - не голоден?))) Это у него просто субъективное мнение такое?
STiv пишет: ...и если человек является по сути регулятором рынка... Только если он - единственный потребитель. В действительности каждый человек, даже являясь потребителем, не является регулятором рынка. Если он "на всех обидится" и перестанет потреблять, рынок этого даже не заметит. Закон больших чисел.
STiv пишет: Стоимость ценных бумаг- личная или групповая оценка людей.....или оценка связанная с поведением людей относительно этой бумаги.т.е. мы не имеем объективного НИ ОДНОГО ФАКТОРА "саморегулируемости"... Строго говоря, рынок ценных бумаг к экономике никакого отношения не имеет, но сейчас главное не это. При Вашем подходе к объективности/субъективности получается, что "объективность" возможна только при отсутствии людей. Нравится Вам тешить себя подобными иллюзиями - дело Ваше. Я с верующими не спорю.
STiv пишет: Егоза2.1 пишет: В условиях рынка основная цель - удовлетворение спроса. Божеш ты мой! Никак рыночная экономика - скопище филантропов? Отнюдь. Все хотят денег, но получить их можно только путем удовлетворения спроса. Примерно как картошку сажают не из-за желания поковыряться в земле, а из-за желания поесть ее в жареном виде. Но ковыряться приходится.
STiv пишет: Основная цель бизнеса при операциях на рынке - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ... А единственной возможностью к этому является что? Не считая воровства и печатания денег, конечно?
STiv пишет: ...вы хотите сказать. что конкуренция отменяет - ПРИБЫЛЬ? Ограничивает. Причем очень сильно. Если она есть, конечно.
STiv пишет: ...но ведь привлечение к суду за указанные деяния и строго говоря составление юридических основ. наблюдение и контроль - это внерыночные механизмы... ...призванные предотвратить не-рыночное поведение на рынке. Если Вы утверждаете, что полицейский, ловящий вора, вмешивается в работу рынка, то значит Вы считаете вора "тоже бизнесменом". Дело Ваше, я с верующими не спорю.
(Добавление)
Григорий Я пишет: Егоза2.1 пишет: А Вы что называете пониманием? Нерушимость догматов веры? Нет. отсутствие крайних мнений и спокойное обсуждение. С чего Вы взяли, что "крайнее" мнение не может быть истинным? Есть такой закон логики? Или Вы полагаете, что истина всегда "где-то посередине"? Вот судьи-то не знают))) Они всегда одну из "крайних точек зрения" принимают. По крайней мере по существу вопроса.
Ну, а насчет "спокойного обсуждения"... Было у нас одно время спокойное обсуждение - до появления одного персонажа. Или Вы полагаете, что если мне срать на голову начнут, то я должен молча облизываться?
Григорий Я пишет: Егоза2.1 пишет: Инфляция есть, а цены не растут?))) Вы знаете, что такое инфляция? Я именно поэтому и поинтересовался у мэтра? как такое может быть? Такого никак не может быть.
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 14:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Григорий Я пишет: Егоза2.1 пишет: 1) Гоббс не является "теоретиком современного капитализма".
2) Война всех против всех (лат. Bellum omnium contra omnes) — понятие социальной философии Томаса Гоббса, описывающее естественное состояние общества до заключения «общественного договора» и образования государства.
Вы понимаете разницу между экономикой и социальной философией?
Вы не пробовали подумать, каким образом Гоббс стал свидетелем "естественного состояния общества до образования государства"?))) Никто ,кроме вас, ничего не понимает. Вы давно нас в этом убедили. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 14:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: 1) Гоббс не является "теоретиком современного капитализма".  Смешно.
Егоза2.1 пишет: 2) Война всех против всех (лат. Bellum omnium contra omnes) — понятие социальной философии Томаса Гоббса, описывающее естественное состояние общества до заключения «общественного договора» и образования государства.
Вы понимаете разницу между экономикой и социальной философией?
"Для обоснования своих представлений о государстве Гоббс прибегает к уже испытанному приему изображения «естественного состояния». В нём все люди равны, и каждый руководствуется своими потребностями и интересами. Человек эгоистичен, он наделен сильными страстями, желает власти, богатства, наслаждений. Принцип его поведения предельно прост: человек стремится получить как можно больше благ и избежать страданий. Свобода человека. Каждый имеет право на все, даже на жизнь другого человека. Это ведет к постоянным конфликтам, к невозможности обеспечить общественное благо и уберечься от зла. Так возникает война всех против всех," - т.е. конкуренция.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%81%D0%B5%D1%85
Так что уважаемый, стыдно отказываться от своих античеловеческих установок, которые Вы тут так прилежно пропагандируете. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 14:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
STiv пишет: Егоза2.1 пишет: Действия Гитлера и Ленина (вернее - Троцкого) либо являются преступными вместе, либо не являются таковыми. Тоже вместе. Поскольку они делали практически одно и то же. Т.е для вас агрессия в отношении соседних народов и их уничтожение и социалльный конфликт внутри страны это одно и тоже? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 14:18
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Егоза2.1 пишет: В смысле, когда он голоден, он - на самом деле - не голоден?))) Это у него просто субъективное мнение такое?
Ваше понимание субъективности восприятия человека - потрясает своей глубиной и пониманием! Еще раз вам пять балов
Егоза2.1 пишет: Только если он - единственный потребитель. В действительности каждый человек, даже являясь потребителем, не является регулятором рынка. Если он "на всех обидится" и перестанет потреблять, рынок этого даже не заметит. Закон больших чисел.
В действительности- будь это сто человек или двести.его реакция всегда будет субъетивна и направлена на извлечение выгоды...альтруисты в рынке не выживают..и потому.....основная цель на рынке - извлечение прибыли.....
Егоза2.1 пишет: Строго говоря, рынок ценных бумаг к экономике никакого отношения не имеет,
???? Вы меня потрясли......т.е. вы хотите сказать. что изменения на рынке ценных бумаг на экономике в целом не отражаются? Сильно! Т.е. по вашему мнению, кризис 1929 г начавшийся с обвала фондового рынка на экономику США никак не повлиял?
Это что то новое......в теории рынка......
Егоза2.1 пишет: Отнюдь. Все хотят денег, но получить их можно только путем удовлетворения спроса. Примерно как картошку сажают не из-за желания поковыряться в земле, а из-за желания поесть ее в жареном виде. Но ковыряться приходится.
Уважаемый! На рынке можно удовлетворять спрос или формировать его разницы в этом никакой ибо конечная цель- извлечение прибыли!!!! Через удовлетворение спроса или без него это уже дело десятое....Цель заработать и если оператору рынка не выгодно будет находится в конкретном сегменте он уйдет....
Приведу вам ( вернее напомню) историю с Чубайсом и РАО ЕЭС.при расформировании и продаже частей этого монополиста, Чубайс ( творец и организатор рынка в Росссеи) утверждал, что конкуренция приведет к снижению тарифов.сколько лет прошло? Почему растут тарифы в т.ч. ЖКХ? С точки зрения сори удовлетворения спроса объяснить можете? Что в РФ так выросло количество потребителей электроэнергии? Что так?
Егоза2.1 пишет: А единственной возможностью к этому является что? Не считая воровства и печатания денег, конечно?
ну так это инструменты для достижения ЭТОЙ цели.....не надо просто путать цель и средства......
Егоза2.1 пишет: Ограничивает. Причем очень сильно. Если она есть, конечно.
Раскажите мне про бесприбыльные корпорации и банки? Старасть как вы меня заинтриговали!
Список Форб - это наверно список филантропов.....
Егоза2.1 пишет: ...призванные предотвратить не-рыночное поведение на рынке.
Во сколько хитрых поворотов.не рыночное поведение рынка! Т.е. вы делаете еще одно признание.Рынок способен себя вести не по рыночному!
Сори но это вы написали.......
Егоза2.1 пишет: Если Вы утверждаете, что полицейский, ловящий вора, вмешивается в работу рынка, то значит Вы считаете вора "тоже бизнесменом"
Я говорю о том, что вора на рынке ловит полицейский......т.е. он вмешивается в механизм который почему то не может самоорганизоваться и приходит к тому, что сторонняя не рыночная сила его регулирует.....
Вторая история как на саморегулируемом рынке оказывакется вор, если он является чужеродным объектом? Почему механизмы саморегулирования не вытесняют авора своими силами, а привлекают государстов?
Т.е. на примере с воором, вы успешно показали, что рынок далеко не саморегулируемая система, т.к. он либо сам пораждает воров либо не может сам им противостоять....
Спасибо за чисто.......конкретно........сер дечное признание..... (Отредактировано автором: 18 ноября 2013 — 14:30)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 14:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: 1) Гоббс не является "теоретиком современного капитализма". О как оказывается. Сторонники общества, основанного на идеях Гоббса, отрицают своего идейного гуру Смешно.
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Вы понимаете разницу между экономикой и социальной философией? Не надо переводить разговор на другую тему. Речь не об экономике и социальной философии а о конкуренции.
Опер пишет: Вы и вам подобные считают конкуренцию естественным состоянием любого человеческого общества... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 14:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Егоза2.1 пишет: А что именно Вы так изящно называете "социалльным конфликтом внутри страны"?
----Социальный конфликт - конфликт, причиной которого являются разногласия социальных групп или личностей при различии во мнениях и взглядах, стремлении занять лидирующее положение; проявление социальных связей людей.
В области научного знания существует отдельная наука[источник не указан 16 дней], посвящённая конфликтам - конфликтология. Конфликт - это столкновение противоположных целей, позиций, взглядов субъектов взаимодействия. Вместе с этим, конфликт является важнейшей стороной взаимодействия людей в обществе, своего рода клеточкой социального бытия. Это форма отношений между потенциальными или актуальными субъектами социального действия, мотивация которых обусловлена противостоящими ценностями и нормами, интересами и потребностями. Существенная сторона социального конфликта состоит в том, что эти субъекты действуют в рамках некоторой более широкой системы связей, которая модифицируется (укрепляется или разрушается) под воздействием конфликта. Если интересы разнонаправлены и противоположны, то их противостояние будет обнаруживаться в массе самых разных оценок; они сами найдут для себя «поле столкновения», при этом степень рациональности выдвигаемых притязаний будет весьма условной и ограниченной. Вполне вероятно, что на каждом из этапов развертывания конфликта он будет сосредоточен в определенной точке пересечения интересов.-------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1...D%F4%EB%E8%EA%F2
Надеюсь все понятно? И разница между внешней агрессией и между внутренними конфликтами я описал ясно?
Егоза2.1 пишет: Это не война и уничтожение? По идеологическим мотивам.
Социальный конфликт в случае своей неразрешимости социально-политическими методами неизбежно перерастает в Гражданскую войну. данный вид вооруженного противостояния во все времена и у всех народов не зависимо от ИЗМА.всегда отличался крайней степенью жестокости сторон друг к другу......
И обычно, кончался гибелью одной из сторон.
Учим мат часть...
(Добавление)
Турист пишет: Интересный момент, а какая еще может быть цель? И чем вам не нравится эта цель?
Егоза2.1 ее отрицает...я то тут причем? Егоза не признает. что в рыночных условиях извлечение прибыли основная цель.Вот вы его и вразумляйте.ко мне какие вопросы?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 14:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
STiv пишет: Егоза2.1 ее отрицает...я то тут причем? Егоза не признает. что в рыночных условиях извлечение прибыли основная цель.Вот вы его и вразумляйте.ко мне какие вопросы?
Ну как же Егоза2.1, говорит, что цель удовлетворение спроса, а вы говорите, что получение прибыли. Вот я и спрашиваю, чем не нравится получение прибыли?
(Добавление)
galbur пишет: Допускается такая цель у одного из десяти,но с условием что у девяти цель это-содержать жизнь в здоровом порядке.
И у вас спрашиваю, что плохого в получении прибыли? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 14:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Турист пишет: Ну как же Егоза2.1, говорит, что цель удовлетворение спроса, а вы говорите, что получение прибыли. Вот я и спрашиваю, чем не нравится получение прибыли?
Я вам ответил. Еще раз. Я утвержадю, на базе классической экономики. личного опыта....что основной целью деятельности на рынке является извлечение прибыли....удовлетворение спроса или иные механизмы....это только разные варианты извлечения прибыли...это констатация факта, причем чисто экономического, а не вопрос нарвится не нарвится.......
Давайте мы факты не будем подменять эмоциональными оценками? ОК?
если вы не согласны , что целью фин-экономической или хоз экономической на рынке является извлечение прибыли, то сори, для чего человек организует бизнес? Никак из филантропических интересов накормить соседа или дать голодному бесплатный кусок хлеба? (Отредактировано автором: 18 ноября 2013 — 14:59)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
,коллега.. очень тонко улавливаете суть поставленных вопросов..
