Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Кстати, непонятно, почему на наших танках так разместили заряжающего. Правше досылать снаряд и брать его из боеукладки неудобно.
Согласен! Но практика показывает что подготовленный заряжающий не очень страдал от этого.. Дело опыта скорее всего.
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2016 — 13:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Кстати, непонятно, почему на наших танках так разместили заряжающего. Правше досылать снаряд и брать его из боеукладки неудобно.
egor пишет:
Согласен! Но практика показывает что подготовленный заряжающий не очень страдал от этого.. Дело опыта скорее всего.
Хотелось бы отметить, что Артем Драбкин в своей книге "Я дрался на Т-34 " отмечал следующее:
"... Расположение боеприпасов в танке никаких неудобств у заряжающих не вызывало. Снаряды можно было брать как из укладки в башне, так и из "чемоданов" на полу боевого отделения..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 11 апреля 2016 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
А в др. наших танках где? Не понял На Т-34-85 справа, Т-44- справа, Т-62- там же.
На этих танках слева от пушки за наводчиком. А в КВ-1, Т-64 и дальше - справа отдельно. Командир в КВ-1 сидит на сиденье справа от пушки впереди со своими приборами. А вся амуниция находится частью в полу в металлических ящиках. А частью в кормовой нише башни. До кормовой ниши башни командиру КВ-1 со своего места просто не достать. И до пола тоже - надо слезать с сиденья. Заряжать пушку в КВ-1 командир физически не может. Это делает специальный чувак - заряжающий, который стоит строго позади пушки вместо АЗ. То есть сиденья своего у него нет. Он же при необходимости ведет огонь из кормового башенного 7,62мм пулемета. Этот "нигер" там из не основных. А по обоим сторонам от пушки, белые люди - командир и наводчик оператор. На мой взгляд при калибре 76-85мм в КВ-1 такое размещение экипажа оптимально.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
По своему опыту могу сказать что башня базового КВ-1 конечно узковата. На месте наводчика и командира сидеть не лучше (хотя и не хуже) чем в Т-72. Но сама эргономика лучше чем в Т-34 и намного. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Кстати, непонятно, почему на наших танках так разместили заряжающего. Правше досылать снаряд и брать его из боеукладки неудобно.
Командир в КВ-1 не заряжающий это раз.
Заряжающий в КВ-1 стоит строго по центру пушки т.е. для него одинакового с какой руки.
76мм снаряды КВ-1 это не 122мм у ИС-3. Тут этот недостаток совершенно не осязаем.
(Отредактировано автором: 11 апреля 2016 — 15:36)
glavstakanovec
Отправлено: 11 апреля 2016 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
Я этого и не писал. В разных источниках пишут по-разному.
egor пишет:
Но практика показывает что подготовленный заряжающий не очень страдал от этого.
Ну, не знаю. Хетзер считался дико удачной машиной, несмотря на то, что экипаж в нем сидел в позе йогов. Да и подготовить экипаж, исходя из его физиологических особенностей быстрее и проще, нежели вопреки им, не так ли?
Alexis пишет:
Артем Драбкин в своей книге "Я дрался на Т-34 " отмечал следующее:
А была ли у этого танкиста возможность сравнить Т-34 с другими танками? Сакаи в свое время считал А6М лучшим в мире самолетом, пока не довелось сесть за штурвал П-51. Оказалось, он сильно заблуждался.
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2016 — 18:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
А была ли у этого танкиста возможность сравнить Т-34 с другими танками?
На сколько я помню, то А. Драбкин не был танкистом. У него книги на разную тематику. Но он добросовестно относился к работе над книгами. Так что, опрос среди танкистов и серьёзная работа с материалами проводилась. В той же цитате не говорилось про удобства заряжающего по сравнению с заряжающим других танков. Там говорилось сугубо про Т-34, о котором и шла выше речь.
"... Расположение боеприпасов в танке никаких неудобств у заряжающих не вызывало..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
glavstakanovec
Отправлено: 11 апреля 2016 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
На сколько я помню, то А. Драбкин не был танкистом.
Имел ввиду танкиста, воспоминания которого Драбкин приводил.
Alexis пишет:
В той же цитате не говорилось про удобства заряжающего по сравнению с заряжающим других танков. Там говорилось сугубо про Т-34, о котором и шла выше речь.
Я об этом и пишу))). Воевали на том, что давали, сравнить редко кому доводилось, отсюда и хорошие отзывы.
Крэнг
Отправлено: 11 апреля 2016 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
находившийся справа в башне заряжающий
Что за бред? То есть это для заряжающего справа от пушки была установлена командирская панорама ПТ-К?
glavstakanovec
Отправлено: 11 апреля 2016 — 19:10
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Крэнг пишет:
Что за бред? То есть это для заряжающего справа от пушки была установлена командирская панорама ПТ-К?
Вы хоть раз можете ответить так же, как отвечают Вам люди? С подтверждением своих слов? Вас попросили привести ссылку, в ответ:
Крэнг пишет:
Что за бред?
Приведите, и будем продолжать.
Крэнг
Отправлено: 11 апреля 2016 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Вы хоть раз можете ответить так же, как отвечают Вам люди? С подтверждением своих слов? Вас попросили привести ссылку, в ответ:
glavstakanovec вы хотите превратить живой форум в котором общаются люди в механический ссылко-обменник? Да - я заметил что вы хорошо умеете цитировать умные книжечки. К месту и не к месту. Ну а со способностями думать и анализировать у вас походу бОльшие проблемы. Место в КВ-1 справа от пушки: сиденье и прицельно-наблюдательный комплекс командира ПТ-К (плюс перископический НП вправо) и блок ТПУ-4. С этого места можно только управлять танком. Зарядить пушку с этого места невозможно. Это место командира танка. Это же очевидно как два плюс два. А вы заявляете что это место заряжающего.... И место позади пушки стоя. Полностью лишенное какого-либо приборного оборудования (кроме двух перископических НП назад), зато с отличным доступом к амуниции в кормовой ниши башни и в полу. Управлять танком с этого места невозможно, зато заряжать пушку очень удобно. Это место заряжающего. Но вы заявляете что это место командира танка.... И приводите ссылку в доказательство. Вам ссылки что - заменяют мозги glavstakanovec? Похоже на то.
(Отредактировано автором: 11 апреля 2016 — 20:46)
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2016 — 20:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Воевали на том, что давали, сравнить редко кому доводилось, отсюда и хорошие отзывы.
Если бы были такие уж неудобства в работе заряжающего, то обязательно бы про них упомянули. Для этого не нужно и сравнивать с другими танками. Но те, кто воевал на Т-34 утверждают, что неудобств в заряжающего не было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 11 апреля 2016 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Крэнг Как всегда, судырь имеет два вида ссылок: выкопанные из мурзилок и выковырянные из правой ноздри в часы полнолуния. На вопросы оппонента либо отвечаем наездом (чОткий пацанчик на Приоре ), либо не отвечаем вообще (А нафига? Ноздря бездонная, нароем еще). Вы в своем репертуаре, неизменном уже долгие годы))). Только маааленькая просьба: не завязывайте со своими опусами. Настроение поднимают не хуже Задорнова в его лучшие годы.
Alexis пишет:
Если бы были такие уж неудобства в работе заряжающего, то обязательно бы про них упомянули.
Ну, не знаю, БТТ плотно не увлекался. О неудобстве такого размещения слыхал, но не в самых авторитетных источниках (что-то вроде "В командирской рубке", к примеру), спорить не буду. Просто как правша думаю, что левую руку использовать, как "рабочую" без тренировки проблематично. Проще и быстрее сразу разместить заряжающего слева.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
), либо не отвечаем вообще (А нафига? Ноздря бездонная, нароем еще). Вы в своем репертуаре, неизменном уже долгие годы))). Только маааленькая просьба: не завязывайте со своими опусами. Настроение поднимают не хуже Задорнова в его лучшие годы.