Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
1. ЧТО МЕШАЕТ КВ-1С набрать на шоссе максимальную скорость 43км/ч и ее поддерживать?
Потому что речь идет о средней скорости, а где вы видели, чтобы средняя скорость была ровна максимальной? Даже у современных танков такого нет. В зарубежных изданиях часто указывают скорость sustained , которую потом принимают за максимальную. Например, для танка "пантера" указывают значение 46 км/ч, на испытаниях в Кубинке танк развил максимальную скорость 50 км/ч (правда танк был далеко не новый). А средняя скорость была разумеется ниже. Кроме того обязательно будет потери скорости при прохождении поворотов. В принципе потеря скорости может отсутствовать только для механизмов поворота 1-ого типа (дифференциальных), механизм поворота типа БФ из-за больших потерь мощности вообще не подходит для тяжелых танков, поэтому на ИС вместо них и применили двухступенчатые ПМП.
Цитата:
2. ПОЧЕМУ средняя скорость КВ-1С в вашем "отчете" ниже чем у обычного КВ-1?
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Потому что речь идет о средней скорости, а где вы видели, чтобы средняя скорость была ровна максимальной? Даже у современных танков такого нет. В зарубежных изданиях часто указывают скорость sustained , которую потом принимают за максимальную. Например, для танка "пантера" указывают значение 46 км/ч, на испытаниях в Кубинке танк развил максимальную скорость 50 км/ч (правда танк был далеко не новый). А средняя скорость была разумеется ниже.
Еще раз для тех кто не понимает. Средняя скорость обычно существенно ниже максимальной когда замер производиться на местности или петляющей дороги с крутыми поворотами, спусками и подъемами. Но тут речь идет о шоссе, которое обычно гладкое и прямое. Что мешает танку КВ-1С набрать на шоссе свои максимальные 43км/ч и так ехать? Тогда средняя скорость была бы почти равна максимальной за вычетом разгона.
bricklayer пишет:
Ответил выше.
Я не понял этого ответа. Чепуха полная. Два полностью одинаковых танка, просто один на 5-7 тонн легче. Да ступеньки будут чуть больше, но и масса у КВАСа гораздо меньше. Как так получилось что он по средней скорости и базовому КВ-1 слил?
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 19:32)
Стас1973
Отправлено: 8 марта 2016 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Что мешало тому же КВ-1С на шоссе набрать свои максимальные 43км/ч и их поддерживать?
Крэнг пишет:
1. ЧТО МЕШАЕТ КВ-1С набрать на шоссе максимальную скорость 43км/ч и ее поддерживать?
Скорость движения в колонне.
А атака по шоссе производится в ничтожно малых случаях.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
bricklayer
Отправлено: 8 марта 2016 — 19:33
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Еще раз для тех кто не понимает. Средняя скорость обычно существенно ниже максимальной когда замер производиться на местности или петляющей дороги с крутыми поворотами, спусками и подъемами. Но тут речь идет от шоссе, которое обычно гладкое и прямое. Что мешает танку КВ-1С набрать на шоссе свои максимальные 43км/ч и так ехать? Тогда средняя скорость была бы почти равна максимальной за вычетом разгона.
Кто вам сказал что там нет поворотов? Ниже вообще будут приведены данные по испытаниям на трассе длиной 100 км. А то о чем пишите вы- это условия испытаний на максимальную скорость. Там и трасса со специальным покрытием.
Цитата:
Я не понял этого ответа. Чепуха полная. Два полностью одинаковых танка, просто один на 5-7 тонн легче. Да ступеньки будут чуть больше, но и масса у КВАСа гораздо меньше. Как так получилось что он по средней скорости и базовому КВ-1 слил?
Если не понимаете, то не надо писать, что это чепуха. В первую очередь играет разрыв между скоростями. То есть из большого разрыва между передачами увеличивается время разгона при переключении передач и двигатель больше времени работает на пониженных оборотах. Поэтому в танке ИС не только сделали больше передач, но и снизили максимальную скорость- то есть значительно сократили разрыв между передачами. В результате средние скорости движения по проселку и на местности танка ИС никак не хуже, чем у Т-34, хотя удельная мощность в полтора раза ниже. См М. Свирин "Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955" (Приложение 4) Там же указаны средние скорости движения по шоссе (пробегом 100 км) наших танков по результатам испытаний по одной трассе в разное время- КВ-1- 17,7 км/ч, КВ-1С- 17,4 км/ч, Т-34- 35,9 км/ч, ИС-22,8 км/ч, по проселку- Т-34- 20,4 км/ч, ИС-20,9 км/ч.
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 19:42)
Крэнг
Отправлено: 8 марта 2016 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Там и трасса со специальным покрытием.
Так и говорите - трасса со специальным покрытием и сложным рельефом, а не шоссе. По шоссе КВ-1, а уж тем более КВАС вашего "Черчилля" уделал бы как бог черепаху. Бортонул бы и в канаву скинул.
bricklayer пишет:
То есть из большого разрыва между передачами увеличивается время разгона при переключении передач и двигатель больше времени работает на пониженных оборотах.
Но и масса намного меньше. А значит динамика пострадать не должна.
bricklayer пишет:
Поэтому в танке ИС не только сделали больше передач, но и снизили максимальную скорость
Что значит "снизили максимальную скорость"? Она вообще то мощностью двигателя определяется. У ИС-а тупо движек слабее чем у КВ.
bricklayer пишет:
Там же указаны средние скорости движения по шоссе (пробегом 100 км) наших танков по результатам испытаний по одной трассе в разное время- КВ-1- 17,7 км/ч, КВ-1С- 17,4 км/ч, Т-34- 35,9 км/ч, ИС-22,8 км/ч, по проселку- Т-34- 20,4 км/ч, ИС-20,9 км/ч.
Практической пользы они не имеют. В Европе и в частности в Германии - прекрасные автобаны. Там КВАС пойдет со средней скоростью 43км/ч, а Т-34-85 - 55км/ч.
Нажмите для увеличения
bricklayer
Отправлено: 8 марта 2016 — 21:07
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Так и говорите - трасса со специальным покрытием и сложным рельефом, а не шоссе. По шоссе КВ-1, а уж тем более КВАС вашего "Черчилля" уделал бы как бог черепаху. Бортонул бы и в канаву скинул.
Ерунду не пишите. Какой еще рельеф? Специальное покрытие- это гравийное шоссе, обеспечивающее наилучшее сцепление при минимальном сопротивлении движению. И это при испытаниях на максимальную скорость. Но на максимальную скорость могли испытывать и на обычном асфальтовом шоссе. Да и какая разница- вопрос был не о испытаниях на максимальную скорость, а о испытаниях на среднюю скорость по шоссе.
Цитата:
Но и масса намного меньше. А значит динамика пострадать не должна.
Пострадает меньше. Но она все равно пострадает из-за большого разрыва между передачами.
Цитата:
Что значит "снизили максимальную скорость"?
Увеличили передаточное число трансмиссии.
Цитата:
Она вообще то мощностью двигателя определяется. У ИС-а тупо движек слабее чем у КВ.
Это теоретический предел скорости, который определяется тяговым расчетом. В реальности нужна еще КПП с соответствующим диапазоном и числом передач.
Цитата:
Практической пользы они не имеют. В Европе и в частности в Германии - прекрасные автобаны. Там КВАС пойдет со средней скоростью 43км/ч, а Т-34-85 - 55км/ч.
Где вы такое вычитали? Не надо выдумывать. Ни на каких испытаниях они таких средних скоростей по шоссе даже близко не показывали.
А что касается максимальных скоростей серийных танков, то могу привести документ опубликованный М.Н. Свириным , о контрольных испытаний серийных танков выпущенных в 1941 году: Испытаниям подверглись три танка, выпущенных в апреле с.г. №№ 0631, 0680, 0681.
Мощность двигателя измерялась на стенде по методе, принятой в НКСМ в 1939 м. Максимальная скорость определялась на основании трех заездов на мерном километре на перегоне Кубинка-Речице на гравийном шоссе, как обеспечивающим наилучшие условия сцепления траков с поверхностью дороги…
Проведенные испытания показали, что ни один дизельмотор не развил допустимой паспортной мощности в 480 л.с. Лучшие результаты – мотор танка № 0681, мощность 465 л.с. при 1600 об/мин. Повышение оборотов до значения 1800 об/мин приводит к недопустимому уровню вибраций дазельмотора, а также повышенному сверх меры потреблению топлива и потерям масла…
При этом максимальная скорость, развиваемая на щебеночном шоссе, не превысила значения 46 км/ч.
Проверка величины запаса хода проводились на проселочной дороге по маршруту № 5, протяженностью 92 км…
Танки были заправлены полностью (455 л. дизельн. топлива), после чего прошли каждый один круг (92 км) и на основании взвешивания оставшегося в баках топлива произведен расчет удельного расхода топлива на 100 км пути, а также полный запас хода.
Результаты испытаний сведены в таблицу:
мощн.макс. емк расх. запас хода
танк л.с. ск. бака на 100
0630 445 46,0 455 250 181,9
0680 460 45,2 450 242 186
0681 465 46,1 455 246 184,5
средн 456,6 45,7 453,3 246 184,1
Вывод: Испытания показывают, что фактические значения мощности, скорости движения и запаса хода отличаются от допускаемых при принятии на вооружение:
табл факт
Вес,т 28,1 28,7
Мощн., л.с. 500 456,6
Обороты 1800 1600
Емк. Бака,л 455 453,5
Уд. Расход 200,5 246
Запас хода 225 184,1
Характеристики принятых танков не соответствуют допустимым значениям, что должно быть отражено в паспорте танка… Указать представителю заказчика о недопустимости принятия танков, имеющих значительные отклонения характеристик от допустимых паспортных значений без протоколирования последних…
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 21:09)
Стас1973
Отправлено: 8 марта 2016 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
bricklayer пишет:
Специальное покрытие- это гравийное шоссе, обеспечивающее наилучшее сцепление при минимальном сопротивлении движению.
Первому танку в колонне. Уже третий и последующий танки вынуждены снижать маршевую скорость ввиду разрушения поверхности покрытия и запыления интералов. Еще большее снижение скорости движения колонны наблюдается вследствии прохождения за танками сопровождающей колесной техники.
Крэнг
Отправлено: 9 марта 2016 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Да и какая разница- вопрос был не о испытаниях на максимальную скорость, а о испытаниях на среднюю скорость по шоссе.
Вы глупенький да? Средняя скорость это и есть средняя максимальная скорость на таком то участке трассы где водятел едет на пределе возможностей. Своих и танка. Так каким образом она на шоссе может отличаться аж в два раза? Что мешает КВ-1С на шоссе набрать 43км/ч и так ехать? И средняя скорость будет 43км/ч. Если вменяемо не ответите и на этот раз, сочту вас неадекватом. (Добавление)
bricklayer пишет:
Пострадает меньше. Но она все равно пострадает из-за большого разрыва между передачами.
С какой это стати?
bricklayer пишет:
Увеличили передаточное число трансмиссии.
Да. Естественно. Сообразно меньшей мощности.
bricklayer пишет:
Это теоретический предел скорости, который определяется тяговым расчетом. В реальности нужна еще КПП с соответствующим диапазоном и числом передач.
Ну вы тут лекцию что ли вздумали читать. Наши предки как бы были не дураками. Делали и "тяговый расчет", и КПП с соответствующим диапазоном.
bricklayer
Отправлено: 9 марта 2016 — 13:42
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Вы глупенький да? .
Нет, это вы глупый.
Цитата:
Средняя скорость это и есть средняя максимальная скорость на таком то участке трассы где водятел едет на пределе возможностей. Своих и танка.
Что за чушь? Есть маскимальная скорость, Она может быть зафиксирована при испытаниях на мерном километре гравийного шоссе. Разумеется это прямолинейный участок без подъемов и спусков. И есть средняя скорость движения по шоссе. К примеру на участке шоссе протяженностью 100 км. Причем это скорость чистого движения, без учета остановок и времени, затраченного на обслуживание и отдых. Например, танк "пантера" испытывался на участке Минского шоссе, разумеется он не прямолинейный, отдельно указано, что крутизна подъемов и спусков не должна превышать 5 градусов и интенсивность движения небольшая. Это написано в отчете. И не надо выдумывать какие-то "средние максимальные"скорости.
Цитата:
Что мешает КВ-1С на шоссе набрать 43км/ч и так ехать? И средняя скорость будет 43км/ч.
Подъемы спуски, повороты и т.д. Это реальное шоссе, а мерный километр.
Цитата:
Если вменяемо не ответите и на этот раз, сочту вас неадекватом.
Полегче на поворотах, молодой человек. Если вы не знаете, как на самом деле проходят испытания нечего выдумывать и еще грубить при этом.
Цитата:
С какой это стати?
Я уже объяснял. Из-за большого разрыва между скоростями тоже отмечалось и для Т-34: Двигатель в процессе разгона работает лишь незначительную часть времени на режимах близких к максимальной мощности и следовательно из-за малого числа передач мощность двигателя не используется. Соответственно перерасходуется топливо, увеличивается путь и время разгона и т.д. Недоиспользование мощности двигателя имеет место и при езде на местности, т.к. перейти на более низкую передачу, а значит вернуться к нормальному режиму двигателя без затруднений с переключением передач можно лишь при сильном снижении скорости танка.http://www.kubinka.ru/newindex.p...d=190&lang=1
Цитата:
Ну вы тут лекцию что ли вздумали читать. Наши предки как бы были не дураками. Делали и "тяговый расчет", и КПП с соответствующим диапазоном.
Это где же такое написано? КПП разрабатывали те, которые заводу было проще изготавливать (или которые он вообще мог изготавливать). Например, еще для А-20 заказчик требовал 5-ти скоротную с постоянным зацеплением, а в серию пошла 4-х скоростная с перемещением шестерен. Конечно она была устаревшая и по сути негодная, из-за нее танк имел плохую динамику. Зато она была "по-типу БТ" и там межцентровое растояние было такое же, как на КПП БТ. Ее проще было производить. И даже когда ввели 5-ти скоростную КПП с постоянным зацеплением, головной завод -УВЗ так и не смог ее освоить и часть танков до конца войны так и выпускались со старыми КПП. Я уже не говорю, о том, что это КПП - двухвальные, которые не могут обеспечить диапазон больше 7 и их применение по хорошему возможно только на танках с двухступенчаым ПМП (см. Буров "Коснструкция и расчет танков", стр. 231). А для тяжелого танка такая КПП и подавно не подходит, поэтому на танке ИС применили 3-х вальную КПП с постоянным зацеплением и 8-ми передачами. И все равно ее диапазон 10 был меньше, чем у КПП танка "пантера"- 13,4 (тоже трехвальной, но компактной структуры с рациональной разбивкой передач).
(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 14:19)
Крэнг
Отправлено: 9 марта 2016 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Подъемы спуски, повороты и т.д. Это реальное шоссе, а мерный километр.
Ну И? Основа то все таки более-менее прямые участки. Если речь идет о шоссе конечно. И как вы получите там среднюю 22км/ч при максимальной 43км/ч? Может вы сейчас нам расскажите что на любом 5-градусном подъеме или повороте, несущийся со скоростью 43км/ч КВ-1С останавливался из за своей несовершенной трансмиссии. Из него вылезали танкисты и тягали танк в 5-градусный подъем на руках. Только так средняя 22км/ч получается. Больше ни как. Ссылка что вы привели - лживая. Там двух слов без логической ошибки не найти. К сожалению люди вроде вас любят именно такие "источники". У се.
bricklayer
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:20
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Может вы сейчас нам расскажите что на любом 5-градусном подъеме или повороте, несущийся со скоростью 43км/ч КВ-1С останавливался из за своей несовершенной трансмиссии.
Почему сразу останавливается? Включает замедленную передачу. А если поворот крутой, то и останавливается. Да и при любом повороте у него скорость снижается.
Цитата:
Ссылка что вы привели - лживая.
Не надо выдумывать. Вы сами то какие книги по танкам читали? Такого же порядка значения средних скоростей танков и у Свирина ("Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955", стр. 405) по испытаниям на 100 км участке. В руководствах по эксплуатации подобные же значения приводятся. Например, для Т-34-85 указана средняя скорость по шоссе- 30 км/ч, в руководстве по танку ИС средняя скорость по шоссе- 22 км/ч (изд. 1944 г., стр.11).
Крэнг
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Почему сразу останавливается? Включает замедленную передачу. А если поворот крутой, то и останавливается. Да и при любом повороте у него скорость снижается.
Вы больной. Большая часть шоссе все равно будет прямик. Что бы получить среднюю скорость 22км/ч при максимальной 43км/ч надо что бы половину времени танк вообще стоял на месте. (0+43)/2=21,5км/ч. Математика для первоклассников мля.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
