Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
В германии - маус - худший танк
В СССР - все многобашенные танки были плохими(имеется в виду в боевых условиях)
(Отредактировано автором: 21 января 2016 — 12:24) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Святослав пишет:
В германии - маус - худший танк
В СССР - все многобашенные танки были плохими(имеется в виду в боевых условиях)
В Германии худший танк (как танк) - Pz I. А Маус - это не танк, это передвижной ДОТ, называемый танком, да и действовать в одиночку он не должен был - только при поддержке более слабых танков и пехоты.
Я бы не назвал самой плохой машину, вооруженную более мощным орудием, чем у ИС-2, и не пробиваемого в реальных боевых условиях практически ничем, кроме авиации (если долетит и если попадет) и артиллерии, калибром больше 152 мм.
К тому же, на испытаниях он показал вполне удовлетворительные (для него) параметры подвижности и проходимости, особенно с учетом того, что на нем стоял самый слабый из планировавшихся к установке моторов (ожидался новый двигатель с почти в два раза большей мощностью).
Да, он очень специфичен в применении но, на мой взгляд, не самый плохой.
Что касается СССР, то многобашенные танки в период ВМВ уже устарели, верно. Но вот раньше, лет на десять, они были бы вполне востребованы и успешны, когда не было специализированной противотанковой артиллерии и основной ударной силой была конница.
К началу Великой Отечественной все многобашенные танки СССР уже были сняты с производства.
(Отредактировано автором: 21 января 2016 — 13:18)
Святослав
Отправлено: 21 января 2016 — 14:45
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Tankdriver пишет:
Я бы не назвал самой плохой машину, вооруженную более мощным орудием,
Я не по этому ее назвал плохим, а совсем по другим причинам.
Причина самая элементарная масса, из за массы ходовая часть ломалась, тупо не выдерживала вес (Добавление)
Tankdriver пишет:
К тому же, на испытаниях он показал вполне удовлетворительные (для него) параметры подвижности и проходимости, особенно с учетом того, что на нем стоял самый слабый из планировавшихся к установке моторов (ожидался новый двигатель с почти в два раза большей мощностью).
Да, он очень специфичен в применении но, на мой взгляд, не самый плохой.
Сомневаюсь, то тогда почему его в серию не запустили если он был так хорош??
Итог Вы не правы Да маус- это не ДОТ!!! (Добавление) Сверхтяжёлый танк Маус не смог стать чудо-оружием, которое хотя бы теоретически могло привести Германию к победе. Его внушительная на первый взгляд броня была слабой для общей массы Мауса, а нерациональные углы наклона ослабляли её ещё больше. Мощное вооружение было избыточным, огромные размеры и низкая подвижность танка делали его отличной мишенью для вражеских сил, а чрезмерный вес делал затруднительной транспортировку и невозможным преодоление мостов.
Все эти недостатки дополнялись большой стоимостью и сложностью производства, потребностью в дефицитных материалах.
Каким бы мощным и величественным не казался Маус, на поле боя он был бы низкоэффективным и не окупающим себя. Гораздо рациональнее оказалось производить много более простых и дешёвых танков, что нам и доказала история.
Источник: https://tanksdb.ru/maus/ ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 21 января 2016 — 15:09
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Святослав пишет:
Tankdriver пишет:
Я бы не назвал самой плохой машину, вооруженную более мощным орудием,
Я не по этому ее назвал плохим, а совсем по другим причинам.
Причина самая элементарная масса, из за массы ходовая часть ломалась, тупо не выдерживала вес
Сомневаюсь, то тогда почему его в серию не запустили если он был так хорош??
Итог Вы не правы Да маус- это не ДОТ!!! (Добавление) Сверхтяжёлый танк Маус не смог стать чудо-оружием, которое хотя бы теоретически могло привести Германию к победе. Его внушительная на первый взгляд броня была слабой для общей массы Мауса, а нерациональные углы наклона ослабляли её ещё больше. Мощное вооружение было избыточным, огромные размеры и низкая подвижность танка делали его отличной мишенью для вражеских сил, а чрезмерный вес делал затруднительной транспортировку и невозможным преодоление мостов.
Все эти недостатки дополнялись большой стоимостью и сложностью производства, потребностью в дефицитных материалах.
Каким бы мощным и величественным не казался Маус, на поле боя он был бы низкоэффективным и не окупающим себя. Гораздо рациональнее оказалось производить много более простых и дешёвых танков, что нам и доказала история.
Источник: https://tanksdb.ru/maus/
1. Ходовая часть, согласно испытаний, показала себя хорошо, поломок отмечено не было, насколько я знаю.
2. Маус был запущен в серию, помимо двух имевшихся машин, которые достались нам, союзники захвалили завод с документацией, и там еще несколько танков в разных стадиях сборки ( в основном бронекорпуса, башни и отдельно комплекты ходовой части). Всё это союзники отправили в след за Е 100 - в металлолом.
3. Далее по мелочи из общей, приведенной Вами, оценки: Его внушительная на первый взгляд броня была слабой для общей массы Мауса, а нерациональные углы наклона ослабляли её ещё больше. Мощное вооружение было избыточным, огромные размеры и низкая подвижность танка делали его отличной мишенью для вражеских сил, а чрезмерный вес делал затруднительной транспортировку и невозможным преодоление мостов.
- Броня не может быть слабой относительно веса, она либо достаточная для решения задач, поставленных перед танком, либо не достаточная. Для Мауса - достаточная.
- Нерациональные углы у Мауса были только по бортам, что в общем-то было вполне характерно для танкостроения того периода.
- Такое же орудие стояло у Ягдтигра, и избыточно мощным его не считали. Кажется у Кариуса есть эпизод, когда они уничтожили Шерман выстрелом сквозь дом...
- Кто из противников мог реально уничтожить такую цель, как Маус, в реальном бою?
- Подавляющее большинство мостов в то время в Европе не выдерживали веса даже Пантеры. Именно для этих целей Пантеры и Тигры комплектовались устройствами подводного хода. Так же должен был преодолевать водные преграды и Маус, с одним отличием - у него не было шнорхеля, и оставаться под водой он мог сколько угодно долго - электричество для питания тяговых электродвигателей подавалось по кабелю с берега, от другого танка.
- Много простых и дешевых танков, говорите? А как же несметное количество БТ и Т-26, которых в начале войны немцы и за противника то толком не считали? И почему их не делают сейчас миллионами штук, а делают Арматы, по цене как два Мауса?
Святослав
Отправлено: 21 января 2016 — 15:40
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Tankdriver пишет:
1. Ходовая часть, согласно испытаний, показала себя хорошо, поломок отмечено не было, насколько я знаю.
ссылку на источник можно
Tankdriver пишет:
А как же несметное количество БТ и Т-26, которых в начале войны немцы и за противника то толком не считали? И почему их не делают сейчас миллионами штук, а делают Арматы, по цене как два Мауса?
Дурня не клейте
1. Т-26 и БТ - танки отличные были для своего времени.
Потеряли в начале войны все танки т-26, потому что время ушло для этих танков. УСТАРЕЛИ
2.. Почему не создают, потому что еще раз говорю танки устарели так же как и ИС, КВ, Т-34, Т72 и так далее.
3.Армата новый танк - вот по этому и делают. Каждый танк для своего времени хороши были ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Tankdriver
Отправлено: 21 января 2016 — 16:18
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Святослав пишет:
Tankdriver пишет:
1. Ходовая часть, согласно испытаний, показала себя хорошо, поломок отмечено не было, насколько я знаю.
ссылку на источник можно
Наиболее полная информация по этому танку на данный момент изложена в книге "Panzerkampfwagen "Maus"", авторы Пашолок и Желтов.
Святослав пишет:
Tankdriver пишет:
А как же несметное количество БТ и Т-26, которых в начале войны немцы и за противника то толком не считали? И почему их не делают сейчас миллионами штук, а делают Арматы, по цене как два Мауса?
Дурня не клейте
1. Т-26 и БТ - танки отличные были для своего времени.
Потеряли в начале войны все танки т-26, потому что время ушло для этих танков. УСТАРЕЛИ
2.. Почему не создают, потому что еще раз говорю танки устарели так же как и ИС, КВ, Т-34, Т72 и так далее.
3.Армата новый танк - вот по этому и делают. Каждый танк для своего времени хороши были
Базар фильтруйте
Вы привели фразу: Гораздо рациональнее оказалось производить много более простых и дешёвых танков, что нам и доказала история.
Я не знаю, что показала история, но ВСЕ страны пошли по пути удорожания и совершенствования своей техники, вопреки валу дешевой, но несовершенной.
Что же касается Мауса, то он не был сильно сложным танком. Тяжелым - да, но не сложным. По сути, один Маус в производстве стоил три Тигра, а в бою - как минимум пяти, если его грамотно использовать. Или Тигры тоже были не нужны, по вашему?
Святослав
Отправлено: 21 января 2016 — 16:38
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Tankdriver пишет:
Тяжелым - да, но не сложным
неуправляемым еще
Tankdriver пишет:
. Или Тигры тоже были не нужны, по вашему?
А вы что читать разучились?
Я написал - "Каждый танк для своего времени!!"
По поводу тигров я ничего не заявлял (Добавление)
Лучше бы Вы мне ответили в теме - Родом из СССР - то что я Вам написал
(Отредактировано автором: 21 января 2016 — 16:41) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Alexis
Отправлено: 21 января 2016 — 17:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Предлагаю сделать градацию по годам ВМВ и только после этого сравнивать танки и определять худшие. Да и при этом нужно сравнивать равные танки: лёгкие, средние и тяжёлые. Только в таком случае в теме получится конструктивный диалог. А то уже сейчас дискуссии идут на гране фола, что не очень радует, а точнее - совсем не радует.
Если по годам не устроит, то можно разбить на такие временные рамки:
Первый период - 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 года.
Второй период - с по 22 июня 1941 года по конец 1942 года.
Третий период - весь 1943 год.
Четвёртый период - с января 1944 по 2 сентября 1945 года.
Если моя градация кого то не устраивает, то предлагайте свою. Но без временной градации обсуждение теряет смысл.
(Отредактировано автором: 21 января 2016 — 17:30) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 21 января 2016 — 17:37
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Святослав пишет:
Tankdriver пишет:
Тяжелым - да, но не сложным
неуправляемым еще
Меня гнетут смутные догадки - не из ВоТ ли случайно сведения?))))
Святослав пишет:
Tankdriver пишет:
. Или Тигры тоже были не нужны, по вашему?
А вы что читать разучились?
Я написал - "Каждый танк для своего времени!!"
По поводу тигров я ничего не заявлял (Добавление)
Лучше бы Вы мне ответили в теме - Родом из СССР - то что я Вам написал
Я Вам привел фразу, которую Вы запостили. Про лучшесть дешевых и массовых танков. на что и был ответ.
Мы же сравниваем не сферических коней в вакууме, а конкретные танки, конкретно друг с другом воевавшие в реале. Вот был реальный танк Маус. Я вижу его применение в качестве мощной опорной точки на танкоопасном направлении, либо тарана в атаке на окопавшегося противника. Скажите, мог он это делать? Мог, конечно. Скажите, что ему могли противопоставить союзники реально? По сути - только то, что я написал раньше.
Если бы немцы считали Маус бесполезным, они не отправили бы его на фронт. (Добавление)
Alexis пишет:
Предлагаю сделать градацию по годам ВМВ и только после этого сравнивать танки и определять худшие. Да и при этом нужно сравнивать равные танки: лёгкие, средние и тяжёлые. Только в таком случае в теме получится конструктивный диалог. А то уже сейчас дискуссии идут на гране фола, что не очень радует, а точнее - совсем не радует.
Если по годам не устроит, то можно разбить на такие временные рамки:
Первый период - 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 года.
Второй период - с по 22 июня 1941 года по конец 1942 года.
Третий период - весь 1943 год.
Четвёртый период - с января 1944 по 2 сентября 1945 года.
Если моя градация кого то не устраивает, то предлагайте свою. Но без временной градации обсуждение теряет смысл.
Да всё просто - война диктует свои условия, и плохие танки либо вообще на фронт не попадают, либо попадают в небольшом количестве, после чего о них забывают. Ну и не стоит забывать, что война - она разная, и на том же Т-34 или Пантере по лесам за партизанами гоняться очень неудобно, для этих целей лучше другие танки...
Alexis
Отправлено: 21 января 2016 — 17:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Да всё просто - война диктует свои условия, и плохие танки либо вообще на фронт не попадают, либо попадают в небольшом количестве, после чего о них забывают. Ну и не стоит забывать, что война - она разная, и на том же Т-34 или Пантере по лесам за партизанами гоняться очень неудобно, для этих целей лучше другие танки...
Именно по-этому я и предлагаю сравнивать по годам и по типам танков. Нельзя же сравнивать, к примеру, "Королевский тигр" с танком Т-18 или ещё хуже, с НИ-1. Всему же должны быть разумные пределы. Вот я и предложил упорядочить обсуждение по временным рамкам. Иначе споры ни о чём будут и дальше продолжаться.
Или я не прав? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 21 января 2016 — 17:51
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Да всё просто - война диктует свои условия, и плохие танки либо вообще на фронт не попадают, либо попадают в небольшом количестве, после чего о них забывают. Ну и не стоит забывать, что война - она разная, и на том же Т-34 или Пантере по лесам за партизанами гоняться очень неудобно, для этих целей лучше другие танки...
Именно по-этому я и предлагаю сравнивать по годам и по типам танков. Нельзя же сравнивать, к примеру, "Королевский тигр" с танком Т-18 или ещё хуже, с НИ-1. Всему же должны быть разумные пределы. Вот я и предложил упорядочить обсуждение по временным рамкам. Иначе споры ни о чём будут и дальше продолжаться.
Или я не прав?
Конечно, правы. Но можно сравнить Пантеру с Т-34-76 (одного года выпуска и реально воевавших друг с другом), а можно с Т-44 (одного года разработки, но реально друг с другом не воевавших). Как тут быть?
Alexis
Отправлено: 21 января 2016 — 17:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Конечно, правы. Но можно сравнить Пантеру с Т-34-76 (одного года выпуска и реально воевавших друг с другом), а можно с Т-44 (одного года разработки, но реально друг с другом не воевавших). Как тут быть?
Сравнивать предлагаю те, что воевали друг с другом. Вот по их реальным противостояниям и сравнивать. Теоретические выкладки о возможных противостояниях, но не имевших место в годы ВМВ, снова таки заведут в тупик. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.