Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец    
> Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть
Земляк 1
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:29
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Крузенштерн И.Ф. пишет:
 Земляк 1 пишет:
что послы существуют именно для того, что бы донести позицию своего правительства другому правительству.


Иногда для этого

а иногда , что бы её скрыть...

Вам примеры копать? Или сами вспомните?

Когда посол начинает пытается заменить собой правительство страны, которая его послала, посла меняют. А его заявления дезавуируют.

 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 Земляк 1 пишет:
Полнейшая фигня. и полнейшее непонимание того, что послы существуют именно для того, что бы донести позицию своего правительства другому правительству.


Читаем о языке дипломатов:

https://info.wikireading.ru/8691...ahfvmlp597130899

"Такой осторожный „эзопов язык“ дает возможность, сохраняя дипломатические приличия, не прибегая к прямым угрозам, сделать, когда это требуется, серьезное предупреждение иностранному государству."

Итак , что стоит в советском документе , как ответ на вопрос Молотова по сообщению ТАСС?

Вот что:

"Шуленбург ответил что читал это опровержение и вполне с ним согласен"

Мы видим , что Шуленбург ни в коем разе не упомянул о позиции германского государства , по этому вопросу.

Он ответил , что он - и только он ! - с ним согласен.

На дипломатическом языке , это означает , что германское государство вне себя от бешенства из за этого события.

И это , уважаемый земляк - ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО !
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:37
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Посол получает поручения донести до правительства страны пребывания позицию именно страны которая послала этого посла.
Сведения полученные в ходе этого передаются правительству которое послала этого посла.
Для того, что бы понять эту не сложную структуру, можно прочитать документы внешней политики.... ну хотя бы документы Германии. Когда Риббентроп дает указания Шуленбургу, как и что говорить, и ответы Шуленбургу Риббентропу.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:49
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 Земляк 1 пишет:
Посол получает поручения донести до правительства страны пребывания позицию именно страны которая послала этого посла.


Посол должен быть верным своей стране
иногда его задача заключается в том что бы донести позицию своей страны, а иногда в том что бы её скрыть...

Это элементарно.

а иногда в том что бы
оставить обратную сторону в полном неведении.. .

(Отредактировано автором: 28 декабря 2023 — 01:50)

 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 28 декабря 2023 — 03:31
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 Земляк 1 пишет:
Да какая разница что и кто там толкует те события ныне.


Не "ныне" а именно тогда
по факту
повторяю, это газета "Известия" от 23 июня 1940-го года
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 28 декабря 2023 — 04:49
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 Земляк 1 пишет:
Исходя из этого и надо рассматривать переговоры Молотва в Берлине осенью 1940 года. То есть, Молотов приехал решить именно эти вопросы. Вопросы "общих интересов".



Позволю себе скромно заметить, что Молотов не просто приехал в Берлин, что бы "информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы"

В директиве Nr 18 от 12 ноября 1940 ясно сказанно:

"5) Россия
Начались политические дискуссии с целью прояснить позицию России на ближайшее будущее. Независимо от результатов этих обсуждений, все приготовления к Востоку, о которых уже отдан устный приказ, должны быть продолжены.
Указания об этом последуют, как только мне будут представлены и утверждены основные черты оперативного плана армии."


Никаких разговоров об "общих интересах" в Берлине не было. Не было и разговора о "советских интересах" - то есть о предметах находящихся в советской зоне влияния.

Были лишь разговоры о странах находящихся ВНЕ зоны советского влияния, о странах где НИКОГДА не было власти РИ или советской власти.

Шла речь об "опорных пунктах в германоязычных Дании и Норвегии, о базах в германофильских Болгарии и Румынии, о захвате германофильской Финляндии, и о захвате проливов принадлежавщих германофильской Турции.

То есть шла речь о том , что бы принудить Гитлера предать немногих - которые у него вообще были - друзей, и оказаться в полном окружении, без ресурсов. Речь шла о том , что бы распространить советское влияние гораздо дальше , чем когда либо было влияние РИ...

Вопросы об "общих интересах" касались лишь тех областей , где могут (предположительно) возникнуть трения, то есть регионов, где германское и русское влияние смешаны. Там где одно из влияний господствующе - никаких "общих интересов" не может быть. Таков дух пакта Молотова - Риббентропа.

С новыми требованиями в ноябре 1940, Молотов поставил весь договор 1939 года на голову.

Поэтому и фраза Гитлера, о том что он пытался всеми силами придти к взаимопониманю с "этим государством " но это невозможно...

Пусть человечество рассудит.... и выберет свой путь...

(Отредактировано автором: 28 декабря 2023 — 05:07)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2023 — 12:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Мне кажется что Крузенштерн И.Ф. это старый Иоанн Викинг и промежуточный Гой.

(Отредактировано автором: 28 декабря 2023 — 12:17)

 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 декабря 2023 — 13:32
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Крузенштерн И.Ф. пишет:
 Земляк 1 пишет:
Посол получает поручения донести до правительства страны пребывания позицию именно страны которая послала этого посла.


Посол должен быть верным своей стране
иногда его задача заключается в том что бы донести позицию своей страны, а иногда в том что бы её скрыть...

Это элементарно.

а иногда в том что бы
оставить обратную сторону в полном неведении.. .

Посол лишь передатчик информации от одного правительства- другому.
Отсюда его функции. Он не имеет права говорить что либо, что не соответствует позиции своего правительства.
Так было, есть и будет.
Тот кто этого не понимает- полный профан в дипломатии.
(Добавление)
Хотя с кем я разговариваю. Крузенштерн И.Ф. не кто другой , как забанненный "гой который все знает", то бишь местный неонацист.
Модеры, пристрелите этого клона. И будет вам почтение.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 декабря 2023 — 14:03
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


На чем прокалывается наш неонацист?
Вся его проблема в том, что он в жизни не читал о переговорах Молотова в Берлине. Поэтому и, с дуру, написал

Никаких разговоров об "общих интересах" в Берлине не было. Не было и разговора о "советских интересах" - то есть о предметах находящихся в советской зоне влияния.

Ведь эта чушь, легко опровергается с помощью тех же документов.
Нацик тупо не знает, что записи разговора Молотова и в Берлине СУЩЕСТВУЮТ.
Мало того, находятся с свободном доступе.
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 28 декабря 2023 — 14:30
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 Земляк 1 пишет:
Ведь эта чушь, легко опровергается с помощью тех же документов.


Можете почитать здесь:
https://docs.historyrussia.org/r...ct/page/1/zoom/4

..
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 декабря 2023 — 14:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Крузенштерн И.Ф. пишет:
 Земляк 1 пишет:
Ведь эта чушь, легко опровергается с помощью тех же документов.


Можете почитать здесь:
https://docs.historyrussia.org/r...ct/page/1/zoom/4

..

Кого ты учишь, нацик? Эти документы мне известны давно и на основании которых я и пишу о том или другом.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2023 — 17:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Существует третья концепция,
Это не третья, а первая концепция, придуманная еще Гитлером для оправдания своей агрессии против СССР.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Суть её заключается в том , что Сталин провоцировал нападение Гитлера, предоставляя ему неблагодарную роль "агрессора", а себе союз с двумя сверхдержавами : США и ВБ.
Ерунда это. Роль агрессора Гитлер выбрал для себя уже давно. Еще с 1938 года и раздела Чехословакии. А в сентябре 1939 года он свою роль играл уже открыто.
Союз со сверхдержавами у СССР не сложился в 1939 году, потому СССР был вынужден заключить ПМР и занять внеблоковую нейтральную позицию.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Политически: многочисленные нарушения договора о нападении. Яркий пример: захват Буковины. но есть и другие.
Глупость это. Захват Румынией Буковины не признавался РСФСР и СССР никогда. Соответственно речь шла о возвращении Советским Союзом того, что ранее захватила Румыния.
Румыния в 1939 году не была в сфере влияния Германии, поскольку Румыния была ориентирована на Францию. По протоколу к ПМР Бессарабия четко признавалась сферой интересов СССР. Поэтому, возвращая себе Бессарабию и часть Северной Буковины СССР не вторгался в сферу интересов Германии. И уж тем более СССР не нарушал этим Договора о ненападении с Германией. Для тех, кто не понимает: Румыния - не Германия.
Германия на обращение Румынии (по поводу советского ультиматума к ней) ответило рекомендацией уступить спорную территорию СССР.
При таких условиях говорить, что возвращение Бессарабии и Северной Буковины в состав СССР было нарушением договора о ненападении - глупость.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Военные меры: наращивание военного потенциала. Что это значит? Возьмем для примера численность РККА на 01 Мая - 5 , 375 млн и 01 ноября 1942. - 6,3 млн. То есть мы видим: несмотря на страшные поражения 1942 года (керчь, севастополь, Харьков итд) КА выросла за пол-года поражений почти на один миллион.
Та же картина в 1941 году - численность КА на 01 декабря 1941 - 3,7 млн.
Наращивание военного потенциала было характерно, и для Германии, и для других стран мира. Поэтому это не доказательство само по себе. Тем более, что Вы сравниваете цифры уже за период после начала ВОВ. Мобилизация в СССР была объявлена уже после нападения Германии на СССР. Соответственно, повышение численности РККА к ноябрю 1942 года никак не доказывает наращивание военного потенциала СССР как средство провоцирования Германии к нападению. Это у Вас бредовый тезис.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
И тут становится понятным почему советские дивизии были не в полном составе. Наполняя дивизии лишь на 50 % - вы можете выставить в два раза больше дивизий, чем если будете их наполнять на 100 % . Вражеская разведка будет регистрировать количество дивизий, и у врага будет складываться ложное впечатление о силе группировки (он будет завышать).
Даже далекие от военного дела люди понимают, что в мирное время воинские соединения не содержатся по полному штату. До полного штата они доводятся в процессе мобилизации. Таким образом, неполный штат соединений - доказательство отсутствия подготовки к войне, а не провоцирования к нападению. Глупо думать, что разведка интересуется только количеством дивизий, а не их укомплектованностью и обеспеченностью вооружением, техникой и т.д.
Немецкая разведка перед вторжением вполне осознавала, что РККА не готовится к нападению на Германию и даже не знает о проводимых Германией мероприятиях по подготовке к вторжению.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Вообще как правило страны выходят на максимум своего военного производства и силы армий на второй год войны. Этот максимум был запланирован советским правительством на 1942 год. Соответственно война должна была начаться в 1941-м. Это чистая логика, никая страна не стремится войти в войну, на своём максимуме, она стремится войти в войну на пол- или на год раньше чем достигнут максимум.
Это чистое мошенничество, а не логика. Максимум военного производства в период войны достигается за счет мобилизации. СССР планировал завершение реформирования своей армии в 1942 году в условиях мирного времени. И для такого завершения война в 1941 году для СССР была совсем не нужна.
Вы переворачиваете все с ног на голову и врете, а не прибегаете к логике.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Поэтому глупо ссылаться на то что СССР был "не готов" к войне , потому что по каким то показателям было достигнуто только 35% , или 50 % , или 20 %.... Эти проценты ничего не говорят. Ведь они сами зависят от поставленных целей. ПоставьТе цели поменьше и градус их выполнения сразу выростет. Можно поставить цель: делать 5 000 танков в год и её выполнить, но можно поставить цель делать 50 000 танков в год - и выполнить её лишь на 30 %.
В первом случае приговор будет звучать : мы были готовы к войне, производство танков было 100 % от плана, а во втором будет жалкое скуление : "производство танков достигло лишь 30 %, а на 100 мы выходили только на лето 1942, мы были совершенно не готовы к войне".
Вот только в первом случае страна (готовая к войне) выпускает 5 000 танков в год, а во втором (совершенно не готовая страна) выпускает 15 000 танков в год...
Это вообще бред сивой кобылы: ставьте перед собой меньшую цель и будете больше к ней готовы. Война - противоборство стран, и меньшей цели как победить в этом противоборстве быть не может.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Итак, готовность к войне определяется не сравнением с собственными целями, а сравнением с силами которые может выставить противник. Учитывая что за 1941 - год , СССР смог выставить около 11 млн солдат и около 20 тыс танков - что в несколько раз превышает возможности Германии - говорить о "неготовности" не приходится.
Еще одна глупость и мошенничество у Вас. Численные показатели не единственные, которые определяют боеспособность войск. Есть еще и качественные показатели. Совсем неправильно считать для определения "готовности" к войне людей и технику полученные в результате мобилизации. "Готовность" и "потенциал" - разные показатели. Пытаясь обмануть, Вы подменяете "готовность" другим - "потенциалом". Это жульничество.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Сталин поставил Гитлера в безвыходное положение. Своей демонстративной концентрацией войск, он нарушил все попытки Гитлера закрыть британский фронт. Концентрируя войска на границе, Сталин принуждал Гитлера - так же концентрировать войска на границе. А между тем, кто находится в этих войсках? Это самые работоспосбные возрастные группы: молодые мужчины. Все они были оторванны от производства.
Таким образом Германия не могла превысить британское производство в авиации и уж тем более в морских силах. А значит силовое решение : высадка в Британии , невозможно. Ведь для него необходимо как минимум иметь господство в воздухе...
Брехня. Хорошо известно, что подготовка к нападению на СССР началась еще летом 1940 года, когда для Германии стало понятно, что она не сможет выиграть "Битву за Британию". В целях овладения ресурсами для борьбы с ВБ Германия начала планировать войну с СССР, рассчитывая за несколько месяцев нанести поражение СССР. Сталину война в 1941 году не нужна была от слова совсем, а потому ему не было смысла толкать Гитлера к войне с СССР.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Сталин создал ситуацию , в которой Гитлер не мог закрыть британский фронт с одной стороны, и должен был наблюдать как СССР готовит армию такой величины и силы, что немцам и не снилось. И каждый день СССР уходит в отрыв, всё больше и больше... Часики тикают: тик - так, тик -так.... "Думай, Гитлер , думай.... Что с тобой скоро будет... На каждый твой танк мы делаем 5, на каждый самолёт - 4, на каждого твоего пехотинца мы выставим - 7.... , Думай, Гитлер , думай... тик-так, тик -так... Положение твоё плачевно, Гитлер, но это ещё мелочи по сравнением с тем что будет в 1942 - м .... Тик-так, тик-так... "
Вот и я про то, что мирные условия позволяли СССР лучше готовиться к возможной войне. И по этой причине СССР был заинтересован в том, чтобы война эта не начиналась в ближайшее время. А вот для Германии было выгодно напасть на СССР как можно раньше, пока СССР еще не готов полностью к этой войне. В этом и есть причина нападения Германии на СССР. Германия не могла "закрыть фронт с Британией" по причине своих недостатков, а не по причине каких-то действий Сталина.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
А существовала ещё такая вещь как советская военная наука. Она рассматривала факторы успеха в войне. В том числе и внезапность. Так вот , внезапность была признанна неважным фактором.
А важных было пять.
Вот эти важные факторы - соблюдались, с великой строгостью.
Радость Радость Вы отличаетесь способностью с серьезным видом рассказывать глупости. И каким таким документов в советской военной науке фактор внезапности был признан неважным? Это Вы высосали из пальца.
Читайте ст.16 Полевого устава РККА (ПУ-39) :
"Все действия войск должны совершаться с величайшей скрытностью н быстротой.
Внезапность действует ошеломляюще. Она достигается быстротой и скрытностью действий, стремительным маневром, искусным использованием местности и надежным прикрытием с воздуха.
Войска, умеющие быстро исполнять распоряжения, быстро перегруппировываться в изменившейся обстановке, быстро подниматься с отдыха, быстро совершать походные движения, быстро развертываться в боевой порядок и открывать огонь, быстро наступать и преследовать противника, — могут всегда рассчитывать на успех.
Внезапность достигается также неожиданным для противника применением новых форм и способов ведения боя и новых технических средств борьбы.
Внезапность будет применять и противник. Части РККА никогда не должны быть застигнуты врасплох и должны решительным ударом ответить на всякую внезапность со стороны врага.
Поэтому высокая бдительность и постоянная боевая готовность являются обязательным требованием".
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Зато политически выгодно оказаться на стороне того кто производит больше моторов.
Политически выгодно во время схватки империалистических государств стоять в сторонке и наблюдать, как они уничтожают друг друга, и в это время наращивать свой потенциал, осуществлять социалистическое строительство и демонстрировать преимущества советского строя.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
совсем наоборот! результат сражений зависит от того на какой стороне больше моторов.
Радость Радость Наклепайте для своих танков миллион моторов мощностью в 20 л.с. и радуйтесь их картонной броне. А количество противотанковых средств и средств ПВО у противника никак не влияет на способность моторов принести победу? Радость
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Кстати первое упоминание о будущем плане "Барбаросса" связанно именно с концентрацией советских войск. Именно тогда Гитлер впервые заявил своим генералам, что возможно им придётся повоевать ещё и на востоке.
Нет, о войне на Востоке Гитлер заговорил в практической плоскости после того, как стало ясно для него, что выиграть "Битву за Британию" Германия не в состоянии.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Историю надо просто знать.
Беда в том, что Вы ее не знаете, а пытаетесь выдумать.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
В директиве Nr 18 от 12 ноября 1940 ясно сказанно:

"5) Россия
Начались политические дискуссии с целью прояснить позицию России на ближайшее будущее. Независимо от результатов этих обсуждений, все приготовления к Востоку, о которых уже отдан устный приказ, должны быть продолжены.
Указания об этом последуют, как только мне будут представлены и утверждены основные черты оперативного плана армии.
"
Радость И Вы еще говорите о том, что Гитлера толкали к нападению на СССР? Смешные фантазии, совсем не соответствующие документам. Радость

(Отредактировано автором: 28 декабря 2023 — 17:34)





 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: иностранная военная интервенция
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история