|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 17:39
|
Забанен


Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0

|
alexeybo пишет: Глупость это. Захват Румынией Буковины не признавался РСФСР и СССР никогда. Соответственно речь шла о возвращении Советским Союзом того, что ранее захватила Румыния.
Тупо читаем Википедию, статья "Буковина":
" После присоединения к Австро-Венгрии Буковина стала Черновицким округом королевства Галиции и Лодомерии, но в 1849 году стала отдельным герцогством.
В 1849—1918 годах Буковина имела статус герцогства в составе цислейтанской части Австро-Венгерской монархии, граничащим на севере с Галицией, на западе с Венгрией и Трансильванией, а на юге и востоке — с Румынией и Бессарабией.
3 марта 1918 года РСФСР подписала с Центральными державами Брестский мир. Он ничего не говорил конкретно о Буковине, но в нём указывалось, что войска РСФСР очищают территорию Украины[13]. 7 мая 1918 года Бухарестский мир подписала претендовавшая на Южную Буковину Румыния. По договору Румыния передавала Австро-Венгрии часть земель, в том числе и на границе с Буковиной.
Буковина стала провинцией Румынского королевства в 1919 году.
В 1940 году Северная Буковина вместе с Бессарабией вошла в состав Союза ССР. Советской стороной планировалось военное вторжение в Румынию, но за несколько часов до начала операции король ..."
позволю себе заметить, что возвращать себе можно только то , что когда то себе принадлежало.
Буковина никогда не принадлежала ни СССР ни РИ.
(Добавление)
alexeybo пишет: При таких условиях говорить, что возвращение ... Северной Буковины в состав СССР было нарушением договора о ненападении - глупость.
Пакт МР достаточно чётко разграничил сферы влияния. Сфера влияния СССР заканчивалась на границе бессарабии. Захват Буковины - нарушение пакта.
|
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 21:49
|
Забанен


Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0

|
Mart пишет: И в чем проблема? Литва тоже "не входила" в "зону влияния". Но вопрос был благополучно разрешен.....
Я разве где то утверждал, что захват Буковины был единственным нарушением пакта МР? |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 21:55
|
Забанен


Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0

|
Mart пишет: Не в курсе про Гольштейн-Готторпскую вотчину, Великое княжество Финляндское
В Великом Княжестве Финляндском добрая часть населения - шведы. И княжество это отстояло свою независимость в кровопролитных войнах.
А коммунистам - отрицающим царскую власть, невозможно аппелировать к бывшим владениям царя. Именно царя, а не советского государства, и даже не русского государства, а именно только царя.
Поэтому не была никогда Финляндия частью СССР и нечего там было возвращать себе...
про гольштейн-готторпскую вотчину шутка получилась у вас хорошая...
Больше хороших шуток! |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 22:25
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Тупо читаем Википедию, статья "Буковина": Вот в том-то и беда Ваша, что все Вы читаете тупо. А надо читать с умом, с чувством, с толком, с расстановкой.
Если бы Вы читали не тупо, и не только одну статью Википедии, то понимали бы, что Австро-Венгрия не имела прав на Северную Буковину, а отторгла эту территорию у Молдавского княжества. А еще бы Вы знали о роли России в освобождении Молдавского княжества, да и Румынии от турецкой власти. Не знаете Вы и о распаде Австро-Венгрии в 1918 году. Почему-то Вы умалчиваете о вхождении Северной Буковины в УНР в феврале 1918 года. Молчите Вы и о том, как Северная Буковина попала в состав Румынии.
Как бы Вы не молчали, а правда состоит в том, что в 1940 году произошло возвращение захваченных Румынией земель, которые вошли в состав республик СССР.
Крузенштерн И.Ф. пишет: Пакт МР достаточно чётко разграничил сферы влияния. Сфера влияния СССР заканчивалась на границе бессарабии. Захват Буковины - нарушение пакта.
Вы не знаете содержания документа. Там нет ничего о том, что сфера влияния СССР заканчивается на границе Бессарабии. В п.3 Дополнительного протокола отмечается: "Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях". Это все.
Вы настолько неграмотны, что не понимаете простого - по условиям ПМР гарантия ненападения со стороны СССР давалась только Германии. Румыния - не Германия, и в ПМР не содержится обязательства СССР не нападать на Румынию.
Вы пустомелете. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 22:45
|
Забанен


Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0

|
alexeybo пишет: А еще бы Вы знали о роли России в освобождении Молдавского княжества, да и Румынии от турецкой власти
А причём здесь вообще Россия???
Не вы ли недавно - расписывали о том как советскому государству тяжело было за немногие десятилетия пройти путь, по которому другие страны шли сотнями лет?
Никакого наследства - вы по вашим же словам - от России (РИ) не получили . Вы начали в 1917 году на пустом месте.
Мало ли где бывали солдаты РИ . По такой вашей логике и Париж тоже часть СССР и можно требовать его "возвращения" ...
alexeybo пишет: Почему-то Вы умалчиваете о вхождении Северной Буковины в УНР в феврале 1918 года
И что? УНР это СССР?
(Добавление)
alexeybo пишет: О каком таком "отстояло свою независимость в кровопролитных войнах" Вы пишите
Их было несколько , наиболее известная из них "зимняя война" 1939-1940 годов.
Есть даже песня, называется "Нет Молотов" , правда она была позже сочинена, в 1942 году. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 22:51
|
Забанен


Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0

|
alexeybo пишет: Там нет ничего о том, что сфера влияния СССР заканчивается на границе Бессарабии.
Всё там есть. Сфера влияния (но не право аннексии ! это разные вещи) СССР обозначенна чётко. Всё что не разрешенно пактом - то запрещенно.
Где стоит в пакте разрешение захвата Буковины? - Нигде.
Где стоит в пакте разрешение аннексии восточной Польши, Эстонии, Латвии, Литвы ? - нигде. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 23:27
|

полковник


Сообщений всего: 11356
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Где стоит в пакте разрешение захвата Буковины? - Нигде.
Где стоит в пакте разрешение аннексии восточной Польши, Эстонии, Латвии, Литвы ? - нигде.
Продолжайте:
Соответственно подписание Пакта никакого отношения к развязыванию 2МВ не имеет....
Так с чего Вы лезете в бутылку....
Крузенштерн И.Ф. пишет: Я разве где то утверждал, что захват Буковины был единственным нарушением пакта МР?
С чего тогда Вы речили, что "захват" Буковины нарушение Пакта....
Узбагойтесь....
Крузенштерн И.Ф. пишет: не была никогда Финляндия частью СССР и нечего там было возвращать себе..
А с чего Вы решили, что СССР что то там себе, как коммунистическому интернационалисту, а не наследнику РИ, возвращала?
Крузенштерн И.Ф. пишет: Никакого наследства - вы по вашим же словам - от России (РИ) не получили . Вы начали в 1917 году на пустом месте.
И как это мешает претендовать на наследство?
Крузенштерн И.Ф. пишет: И что? УНР это СССР?
УНР это не Украина? (УССР)
Крузенштерн И.Ф. пишет: Всё что не разрешенно пактом - то запрещенно.
Вы точно в адеквате?
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Мало ли где бывали солдаты РИ .
Вот видите...
Крузенштерн И.Ф. пишет: По такой вашей логике и Париж тоже часть СССР и можно требовать его "возвращения" ...
Вы не в курсе существования Коммунистического Интернационала, в котором Франция играла не последнюю роль. Интернациональная помощь.... Французская Советская Социалистическая Республика, как и Германская.... Вы против....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 23:41
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Крузенштерн И.Ф. пишет: А причём здесь вообще Россия???
Не вы ли недавно - расписывали о том как советскому государству тяжело было за немногие десятилетия пройти путь, по которому другие страны шли сотнями лет?
Никакого наследства - вы по вашим же словам - от России (РИ) не получили . Вы начали в 1917 году на пустом месте.
Мало ли где бывали солдаты РИ . По такой вашей логике и Париж тоже часть СССР и можно требовать его "возвращения" ... Дурацкий вопрос у Вас возник. И еще глупое вранье. Вы неуч дремучий, и не знаете марксистской теории. А по этой теории коммунизм является результатом общественного развития, а вовсе не возникает на пустом месте, как думают подобные Вам глупцы.
Крузенштерн И.Ф. пишет: И что? УНР это СССР? Ну Вы и ... неуч! Не знаете истории. УНР, это государственное образование, которое сменила УССР. А УССР вошла в состав СССР.
Читайте больше умных книг, это поможет Вам интеллектуально развиваться.
Крузенштерн И.Ф. пишет: Их было несколько , наиболее известная из них "зимняя война" 1939-1940 годов.
Есть даже песня, называется "Нет Молотов" , правда она была позже сочинена, в 1942 году. И опять Вы проявили свою дремучесть. Великое княжество Финляндское прекратило свое существование в 1917 году. 9 октября 1918 года Финляндия была объявлена королевством. А 17 июля 1919 года Финляндия была объявлена республикой.
Учите матчасть!
Крузенштерн И.Ф. пишет: Всё там есть. Сфера влияния (но не право аннексии ! это разные вещи) СССР обозначенна чётко. Всё что не разрешенно пактом - то запрещенно.
Где стоит в пакте разрешение захвата Буковины? - Нигде.
Где стоит в пакте разрешение аннексии восточной Польши, Эстонии, Латвии, Литвы ? - нигде. У Вас, что не реплика - то очередная глупость. Всего в ПМР быть по определению не может. Этот договор имеет четко определенные рамки. Вы по своей глупости придаете ПМР какой-то глобальный характер и пытаетесь рассказывать о том, чего в этом договоре нет. В Прибалтике о границе сфер интересов говорится только как о северной границе Литвы. А в Польше эта граница указана: "граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана".
Читайте документы, а не фантазируйте о их содержании.
Германии нет никакого дела до Буковины, потому про нее там и не упоминается вообще. А Восточная Польша - не Германия, потому Германии до нее дела не было. И когда в сентябре Германия долбила в хвост и в гриву Польшу, то немцев очень волновал вопрос о том, когда же наконец СССР начнет вводить свои войска в Восточную Польшу. И против такого ввода советских войск не выступило ни одно государство в мире.
Если бы Вы не были дремуче невежественны в истории, то знали бы, что никакой аннексии республик Прибалтики со стороны СССР не было. А было волеизъявление населения этих республик на вхождение в состав СССР.
Ну не хотели жители этих республик идти под власть немецких нацистов. Стремление идти под власть немецких нацистов проявляли только местные националисты. А они были меньшинством населения.
Учите матчасть. неуч! |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 23:53
|
Забанен


Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0

|
alexeybo пишет: не знаете марксистской теории. А по этой теории коммунизм является результатом общественного развития,
Уже не интересно.
Нет такой обязанности: верить в "марксистскую теорию".
А раз обязанности нет - то и не интересно, что там эта так называемая "теория" говорит.
Вы хотите, вот вы и верьте, а других людей оставьте в покое...
И вовсе коммунизм не является результатом "общественного развития" - чепуха какая.
Коммунизм является результатом проникновения ломехуз в человеческий муравейник .(Отредактировано автором: 29 декабря 2023 — 00:05) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 00:32
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
К вопросу о Бессарабии и Буковине. Наш тупорылый нацик истории внешней политики не знал, не знает и знать не желает.
Покажу немного, как это было
СССР выдвигает Румынии требования отдать Бессарабию и Буковину. (вполне нормальная практика тогда среди многих стран Европы. Так поступали немцы, поляки, словаки и так далее. То есть происходил относительно мирный передел границ в Европе)
Румыния отвергает требования СССР и начинает готовится к войне.
Вот тогда СССР обращается к Германии за содействием.
Надо сказать, что к этому времени Германия уже давно занималась пересмотром границ в Европе. Достаточно вспомнить первый Венский арбитраж когда Германия и Италия искали способ оторвать от Чехословакии часть Подкарпатской Руси и южную часть Словакии и сделали это. В результате эти территории отошли к Венгрии)
Из беседы Молотова и Шуленбурга
"На вопрос тов.Молотова, знакомо ли Итальянское правительство с тем, что он поставил этот вопрос Германскому правительству, Шуленбург ответил, что это ясно из ответной телеграммы Риббентропа.
На это тов.Молотов сказал, что он может запросить непосредственно мнение Итальянского правительства по этому вопросу.
После этого тов.Молотов сообщил Шуленбургу решение Советского правительства по Бессарабскому вопросу. Шуленбургу известно, сказал тов.Молотов, соглашение между СССР и Германией о Бессарабии. После соглашения было публичное заявление тов.Молотова о Бессарабии на VI Сессии Верховного Совета СССР. Советское правительство думало, что Румыния будет соответствующим образом реагировать на это заявление, но этого не произошло. Советский Союз хотел разрешить вопрос мирным путем, но Румыния не ответила на это предложение. Теперь Советское правительство послало полпреда в Румынию и хочет поставить этот вопрос вновь перед Румынией в >ближайшее время. Буковина как область, населенная украинцами, тоже включается в разрешение Бессарабского вопроса. Румыния поступит разумно, если отдаст Бессарабию и Буковину мирным путем. Она пользовалась ею 21 год, зная, что те не принадлежат ей. Даже ее союзники не ратифицировали договор, по которому Бессарабия признавалась за Румынией. Ввиду того, что Япония не ратифицировала этот договор, он недействителен. Если же Румыния не пойдет на мирное разрешение Бессарабского вопроса, то Советский Союз разрешит его вооруженной силой. Советский Союз долго и терпеливо ждал разрешения этого вопроса, но теперь дальше ждать нельзя.
Шуленбург в ответ на сообщение сказал: Германия еще осенью прошлого года объявила, что она не имеет политических интересов в Бессарабии, но имеет там хозяйственные интересы, которые теперь увеличились в связи с войной. По мнению Шуленбурга, в свое время постановка вопроса о Бессарабии была такова: СССР заявит свои претензии на Бессарабию только в том случае, если какая-либо третья страна (Венгрия, Болгария) предъявит свои территориальные претензии к Румынии и приступит к их разрешению. СССР же не возьмет на себя инициативу в этом вопросе, Шуленбург боится, что разрешение Бессарабского вопроса Советским Союзом в настоящий момент может создать хаос в Румынии, а Германии сейчас до зарезу нужны нефть и другие продукты, получаемые из Румынии.
Шуленбург просил тов.Молотова, если возможно, отсрочить проведение в жизнь решения Советского правительства до получения им ответа из Берлина на его сообщение по этому вопросу.
Тов.Молотов ответил, что заявление Шуленбурга не соответствует действительности, это только один из частных моментов, но не условие в целом. Вопрос о Бессарабии не нов для Германии. Что касается экономических интересов Германии в Румынии, то Советский Союз сделает все возможное для того, чтобы не затронуть их. Просьбу Шуленбурга тов.Молотов обещал сообщить Советскому правительству, но предупредил, что Советское правительство считает этот вопрос чрезвычайно срочным.
Я рассчитываю, сказал в заключение тов.Молотов, что Германия в соответствии с договором не будет мешать Советскому Союзу в разрешении этого вопроса, а будет оказывать поддержку, понятно, в пределах соглашения"
Это было начало. В дальнейшем Германия надавила на Румынию и та отдала СССР Бессарабию и часть Буковины. Часть, но не всю. Ибо, как верно сказал Шуленбург "Германии сейчас до зарезу нужны нефть и другие продукты, получаемые из Румынии."
Так что тупорылый нацик, который пытается обвинить Союз в захвате Бессарабии как одного их факторов давления на Германию, показывает свою дремучую тупость в истрии |
| |
|
|
|
| |
| |